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出発進行！
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| リベル・セヴァン(cszh9582) 2010-07-19(月) 12:22 |
『カンダータ訪問団』を乗せたロストレイルがターミナルを発車する。これからしばし、ディラックの空の旅だ。
「さて、みなさん」
リベルが口を開いた。
「さきほど、スレッドライナーから取り外した通信装置により、私たちの立会いのもとでダンクス少佐が捕虜の解放の旨、及び会談の席を設けることなど、少佐の提案についてを本国に伝達しました。先方からは『すべて了承』との返事が帰ってきています。
到着までまだ時間があります。到着後、カンダータで行われる予定の会談において、私たちはどういったことを伝え、また、聞くべきでしょうか。なにかお考えのある方がいらしたら、ぜひ、聞かせて下さい」
※このスレッドには２５日まで発言が可能です。 |
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腕立て伏せをしながら
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| ガルバリュート・ブロンデリング・フォン・ウォーロード(cpzt8399) 2010-07-19(月) 15:09 |
まずは…
異論はあると思うが、こちらに攻撃的な意思はないことを伝えるべきであろうな。もちろんあちらから攻撃をしてこない限りではあるが。
停車の際もこちらから制圧的な動きはしない方が得策であると考えるのである。
向こうは他世界からの進入に対して非常にナイーブになっているようであるからな。
ん？この腕立ては趣味のようなものであるから、特に関係はないであるぞ！ |
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腕を組みつつ
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| メテオ・ミーティア(cadc2803) 2010-07-19(月) 15:29 |
＞リベルさん
１つ質問いいかしら？
ガルバさんの意見も最もだとは思うけど、「万が一」に備えての警戒はしておきたいのよね。
このロストレイルの武装・搭載火器などを今のうちにチェックしておきたいんだけど、それらについての情報を教えてもらえないかしら？
前回の戦闘に使用された、８号車と同程度の武装が搭載されていると思っていいの？
一応断っておくけど、別にこちらから先に相手に撃ったりはしないわよ。
今回の「対話を目的とした訪問団」という趣旨は理解しているつもりだから。
ただね、僕は『生きて帰りたい』から、その為に必要な事はやっておきたいと思うだけ。
（スレッドを立てて良いのなら【重火器管制部門】のような形で立てたいと思いますが、不要と判断されるなら立てませんので、そこも回答頂けると幸いです） |
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何か食べながらやってくる
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| ディーナ・ティモネン(cnuc9362) 2010-07-19(月) 17:45 |
うーんと。
先制に対する反撃の意思、は明確でいいかなって。
上層部・・・自分たちの命以外、大事じゃなさそうだから。
仲間がホントに大事なら・・・タグブレイク、しないよね？
自分より強い人の意見しか、聞く気がないから・・・他の場所で、人体実験できるんだよね？
館長を利用して・・・ポイしちゃえるんだよね？
私たちが、寄せ集めなのは、すぐばれちゃう・・・と、思うけど。
私たちが彼らに負けないだけの強さがあると、認識させないと・・・交渉すら、できなさそうって、思う。
他の世界への侵略活動の永久停止とか、場合によってはカンダータを侵略している相手への共闘とか、そういう話は出てくると、思うんだけど。
そういう会談中に、街路を歩く許可、貰えないかな？
そういう交渉、してもらえないかな？
軍上層部との対話は・・・交渉が得意な人たちが、きっちりやる必要、あると思う、けど。
軍上層部じゃない人と、お話したい。
そういう人が困ってること、出来る範囲で協力したい・・・今まで他の世界でやってきたみたいに。
そこから関係、変えていけないかな・・・？ |
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…ふむ。
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| デュネイオリス(caev4122) 2010-07-19(月) 18:49 |
『全て了承』か。
まだ向こうに行ってみねば判らんが、すべて受け入れるとは思わなかった、というのが正直なところか。
あまり目立つ真似もする訳にはいかんだろうし、今回は大きくは動けまい。
もどかしいかも知れんが、様子見が主と思うべきだろうな。
…ただ、何を仕掛けてくるか判らん。
そうした場合に備えておくのは必要か。 |
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捕虜の車両を見つつ
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| 高城 遊理(cwys7778) 2010-07-19(月) 19:34 |
＞ディーナさん
別に館長はカンダータに見捨てられた訳じゃないですよ。
館長が自分の意志で去ったのだとダンクス少佐から言われていますから。
館長は夜叉露やインヤンガイとカンダータの接続に異を唱えて自らの意思で去った。
そこだけお間違いなく。
戦った相手ではありますが、余計な怨恨を増やしてはいけませんよ。
下から上を変えるというのも……少し、いいですか？
彼らは軍人です。
命令こそ至上です。それは、命令によってのみ動く事で、基本的には力を制御しているからです。
軍人にはそれは無理でしょう。
では、民間人は？
変えられると仮定して。
上層部の排除が無ければ変われはしない訳ですが、承知した上での事でしたか？
つまり、意見が合わなければ、上層部を排除するのに革命が起きます。
血生臭い……ね？
軍人は自らの制御のために、命令どおり家族ですら殺すでしょう。
その時、恨まれるのは……。変な種をまいた我々ではないか……。
そう思いますが、どうでしょうかね。
軍人の命令に対する忠実さを甘く見ない方が良いかと。
それは織り込み済みですか？
現地の住人との交流は可能でしょうが、下から上を変えるのは、彼等が軍として統制されている点から、無理と考える方が妥当だと思います。
……反動勢力でもない限りは。
それはそれで、こちらが火に油を注ぐのですけれど、つまりは。
＞全て了承
或いは、我々の訪問を予測していたのかもしれませんね。
インヤンガイとスレッドライナー襲撃の件は、インヤンガイでカンダータの勢力を襲撃し、スレッドライナーが逃亡を試みた時点で、交渉の取っ掛かりにされた可能性もあります。
どの道、我々は相手の掌であろうと、思うように動くしかないのですが。
そういう交渉のやり方は好きではないし、飽くまでも勝手な推測ですけれども。
まずは、出来るだけの事に備えるという所ですか。 |
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どこまで信じていいか……疑っていいものか？
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| 西 光太郎(cmrv7412) 2010-07-19(月) 19:55 |
『全て了承』か……組織規模の相手にあっさり『全て』と言われると逆に信じがたいな。
もう大分出ているけど、戦闘姿勢は
『殴られたら殴り返す』
『殴られなければ殴らない』
で、俺もいいと思う。
後は政治体制、派閥といった政治体制・権力の在り処だね。
軍事国家とは聞いたけど、実体はまだわからないところが多いし……。
この辺ははっきり聞ける事じゃないから、質問も考えないといけないといけないか。
……ただまぁ、俺たちが多層世界との関わり方以外で政治に口出しはすべきじゃないと思う。
俺たちは旅人だ。国を、政治を変えたとして、その後のよしあしに責任を持てない。
変えようとする勢力に手を貸すのはともかく、俺たちが変革の中心になってしまうのは、
最悪の事態や他世界に影響が出る場合を除いて、可能な限り避けたいね。
＞ディーナさん
既に話をして了承されたという事は、インヤンガイの一件も伝わっているんじゃないかな。
実力についてはその一件でも十分だと思うよ。 |
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んー、半分、分かった
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| ディーナ・ティモネン(cnuc9362) 2010-07-19(月) 20:15 |
＞高城さん
・・・そだね、館長の件は、了解。教えてくれて、ありがとね？
革命は・・・全然考えて、なかったなぁ。
軍の統制が、強いからこそ・・・まだ起こりえないって、思ってた。
具体的な敵が、あの世界には居るみたいだし、ね？
カンダータの、人にとって・・・軍自体は、まだ、必要なんだろうって、思うよ？
情報統制が、どこまで進んでる世界か・・・行かなきゃ分からない、けど。
もしも、私たちのことが、知らされていたら。
私たち、あの世界の全ての人にとって、『自分たちを救ってくれる、軍の行動を邪魔した悪い人』ってなってると、思うんだよ、ね？
私たちが、少なくとも、少佐の提案を受け入れたのは。
他の世界での、悪いことをやめてほしくて。
困ってることがあるなら、手助けしたくて。
それを伝えるために、行くんだよ、ね？
私たちは、怪物じゃない。
私たちは、カンダータの人たちを、困らせたくて来たんじゃない。
みんなが困っていることを、一緒に解決したくて来たんだよって。
能力とか、見た目とか、確かに違うかもしれないけど・・・カンダータの人たちと同じような、人間だよって、知ってほしいの。
・・・草の根交流？だったかな？
反政府組織と、接触したいわけじゃ、ないの。
本当に普通の人と、普通に会って、話がしたいの。
ただ・・・本当は私たち、旅人の外套の効果とか、あるから。
記憶に残らないし、忘れられてしまうし、覚醒しちゃいそうなことも話せない、けど。
それでも、その世界の人が困ってること、知りたいし、手伝いたいし、分かり合いたいの。
だから、軍人じゃない人たちと、話し合いたい。
・・・そんなに拙い、ことなのかな？ |
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きつめだったかな？
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| 高城 遊理(cwys7778) 2010-07-19(月) 20:29 |
＞ディーナさん
ちょっときつめに言ってしまったようですね。
その点は申し訳ないです。
現地の方と触れ合うのは、全く問題ないと思いますよ。
旅人なんだから、向こうで制限されない限り、普通に話したりは問題ないと思います。
＞全て了承について、その２
そういえば、前にこんなの観ましたね。
「わかった」と言ったけど、相手の条件を飲んだ訳ではない……っていうのを。
全て了承というのがその意味である可能性を考慮して。
それでも、今のところの「殴られるまで殴らない」でいいのかなと考えました。
武装をちらつかせるのも、交渉に行く身としてはまずいですよね……。
配置にはついていて、良いと思うのですけれど。 |
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酢こんぶ食べながら
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| 木乃咲 進(cmsm7059) 2010-07-19(月) 20:36 |
あー、まあアレだ。とりあえず、『今回は』ガンダータ勢力に対する話し合いと調査に的を絞って、しかも話し合いに重きを置いて行動した方が良いって事だよな？どうにも話の流れを読むのは苦手だが。
ただまあ、これはある意味提案だが、可能な限りではあれ、現地の住民と話して情報収集ってのは話し合いの要素を考えても有益だと思うぜ？
西も言ってたが、何せ俺達はこの世界の事について殆ど知らない。そんな状態で、異世界のトップと話し合おうとしても、相手にペースを握られる…いや、最悪の場合はお互いの会話が噛み合わずに終わる可能性もある。
だから、出来るなら会談の前に少しでも情報を収集して、それから臨んだ方がより有益な話し合いが出来ると思うんだが…。
＞リベル
ちなみに、この列車は何処で止まるんだ？安全な建物…ってか出来れば、会談の会場まで運んでくれるんだったらそれが一番なんだが、他の場所で止まるんだったら、会場までの移動も念頭に置かねえといけなくなるし。 |
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しかし「戦い」ってのは
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| メテオ・ミーティア(cadc2803) 2010-07-19(月) 20:58 |
どんな「戦い」でも先制攻撃が大切なのよ。
僕たちはすでに宣戦布告され、先制パンチ（タグブレイクによるセカンドディアスポラ）を一発くらっている････って事くらいは覚えておいて欲しいわね。 |
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・・・ごめん、ね？
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| ディーナ・ティモネン(cnuc9362) 2010-07-19(月) 21:00 |
＞高城さん
・・・ごめん、ね？
私、言葉が足りない、人だから。
私が想像してるくらいの、軍事国家なら。
多分、会談以外での、一般人との接触・・・禁止されるんじゃないかと、思ったの。
だから、会談前、ううん、世界への接触前に・・・どこでどう、打合せするか、とか・・・どこに下りろ、とか。
もっと、細かい話が、あるんじゃないかなと、思ってて。
その時に、そういう許可、とっておいて貰いたいなって・・・。
１度で、上手く言えなくて・・・ごめん、ね？（小さくなって謝った）
＞メテオさん
戦争中の話、なら・・・すごくよく、分かるんだけど。
今回は・・・先制は、しちゃまずいと、思うんだけど・・・。（言いながら身体を竦めた） |
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ああ、ディーナさん誤解よ
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| メテオ・ミーティア(cadc2803) 2010-07-19(月) 21:17 |
＞ディーナさん
（苦笑しつつ）ああ、ごめん。別に先制攻撃をするつもりで言ったんじゃないんだけどね。ちょっと言い方が乱暴だったかな？
もちろん、向こうが撃ってこなければ撃たないわよ。
まあ･･･こちらから撃たざるを得ない状況に追い込まれる事も、できるかぎり避けたいのも本音ではあるけどね。 |
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相変わらずのお茶汲み係
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| クアール・ディクローズ(ctpw8917) 2010-07-19(月) 21:26 |
（ガラガラと食堂車のカートを押してきた。）
出発して間もなくして、様々な意見が出ているようですね。
『すべて了承』……これには確かに意外でした。
あくまでも口上で伝えただけのことを『すべて』と言われると……っと、光太郎さんも似たことを仰っていましたね。
今回の目的はあくまでも対話ですから、なるべく戦闘は避けたいですね。
こちらはとりあえず捕虜を解放した上で、戦闘を行うつもりがないと言う意思を伝えておきたいと思います。
逆に聞きたいことと言えば……これからも異世界への侵略や人体実験などを行うつもりなのか、でしょうか。
正直な答えは期待出来ないでしょうが、聞いてみる価値はあるかと思います。 |
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ふむ…
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| 鍛丸(csxu8904) 2010-07-19(月) 22:00 |
ふむ、全部了承か。西殿の言うように、かえって怖いものがあるのう。
聞いておきたいのは
・カンダータ軍の「敵」について、
・今現在インヤンガイ以外の世界に行っている部隊はあるのか？、
伝えておきたいのは
・（話し合いが無事に行われた場合）提案を受け入れてくれた事への感謝
・こちらから積極的に戦闘を行うつもりはない という事かのう。 |
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ふーん……
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| 黒燐(cywe8728) 2010-07-19(月) 22:18 |
他の人が言っているように、『全て了解』が怖いなぁ。
むに、僕が聞きたいことは、鍛丸さんが言ってることと同じかな。
んー、他に、どうやって数字を失うのかを知りたいかな。
あ、あと、なるべく戦闘が避けたいのは僕もー。 |
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さて、どうしたものか
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| 柊木 新生(cbea2051) 2010-07-19(月) 22:36 |
やはり多くの人が「全て了承」という部分が気になっているようだね。
僕個人の意見を言わせてもらえれば「話半分」で聞いていた方が良いと思うよ。
全て了承と言いつつ、何らかの交換条件を出して来ることも十分に考えられるからね。
それから、ロストレイルの武装については最低限に留めて置いた方が良いんじゃないかな？
最初からそんなことをしたら、相手に警戒心を抱かせてしまうだろうからね。
我々が行うのは「交渉」であって「戦闘」ではないのだから。
＞西くん
私もきみの意見に賛成だ。
なるべくならカンダータの内政に干渉するべきではない。
もちろん、非人道的な行為は止めるよう働きかけるのは大切だがね。
我々は彼らに「多少の手助け」なり「助言」は出来るかもしれない。その辺りを交渉の材料に使えるかもしれない。だが、その可能性はまだまだ未知数だ。交渉のテーブルに着いてからの話になるかも知れんな。
＞ティモネンくん
そうだね、人々の暮らしを知ることも大切だと思うよ（にこ）？
ただし、その場合は何人か纏まって班を組んで行った方が良いかも知れないね。
どんな危険が潜んでいるか分からないだろう？ |
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ダンスの練習をしながら
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| ファーヴニール(ctpu9437) 2010-07-19(月) 23:21 |
まず問題は「この会談が上手く行くかどうか」
そこは俺達じゃどうにもならない。エミリエ様ら世界司書方々に任せるほかないですね。
……もっとも、俺達団員がどの程度の立ち位置……会談の場に参列できるのか、それとも護衛など、班で仕事をするのか、にはよるでしょうが。
となると、個人的には鍛丸君の言う「伝えたいこと」を伝えとくのがまずは大切かなとは思いますね。
んで……本当に個人的な意見というか疑問がもう一つあるんだけどさ……
この99人もの団員が一処に集まることはまずないとは思うんだ。
――俺達、現場ではどのような立場になるんだろうかね。
というか、まず間違いなくある程度情報収集が必要だから、適当に予想だけでもたてちゃおうか？
まぁーぶっちゃけ全員戦闘要員でもどうにかなりそーだけどそれもそれで全面戦争だし交渉ぶっ潰しじゃん！？ だから（笑
……むしろ、カンダータについての知識を一方的に集められる（＝あうぇい！）って言う、俺達のアドバンテージを有効に使うべきかな、とは思うけどね。 |
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……。（じーっと考え込み
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| 飛天 鴉刃(cyfa4789) 2010-07-19(月) 23:28 |
……全員が纏まって行動、というのは今回は避けたいところと考えているのだが。
万が一ではあるが、会談に向かう、この行為自体が罠へかけられることもありえる。
まぁつまり、何が言いたいかというと……ロストレイルに待機する組と、会談に付いて行く組に分けた方がよいのではないか、ということである。
流石に拠点とも言えるロストレイルの中を空にするのは非常にまずいと思うのでな。 |
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言葉って難しいな
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| 陸 抗(cmbv1562) 2010-07-19(月) 23:37 |
全て了承って、てっきり、こちらの状況を理解した、くらいの意味かと思ってたぜ･････（汗）
俺も戦わない選択が出来たらいいなと思う。
それとニールの言うとおり、カンダータの事を知るいい機会に出来ればいいな。 |
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ふうむ。
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| デュネイオリス(caev4122) 2010-07-19(月) 23:55 |
もしくは。
向こうにとっては、すべて受け入れても構わん程度に軽く考えられる条件である、という可能性もあるな。
まあ、疑い始めてもキリがあるまい。
こちらは備えを怠らぬ事だ。
＞内政干渉？
そもそも角が違う。
カンダータ内で収まる話に関しては、我々は手を出すべきではないだろう。
先だってのインヤンガイのような、世界間同士の揉め事が起きるなら話は別としてな。
既に話題が出ているが、今回はあくまで知ることを目的としておいたほうがいい。
今後の対応は、そこから発展して考えていくものだろう。 |
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ふむ
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| ルト・キ(cubw6119) 2010-07-20(火) 00:11 |
我々の提案を全て受け入れてくれるとは、カンダータの上層部も中々懐の広い方々でございますなあ！ ……と思っていた我輩は、どうやら浅慮だったようでございますな。
いや反省反省。
＞相手側からの攻撃
確立は低いように思いますが、もしされた場合は速やかな撤退を提案いたします。
……む、仮にそうなった場合、もう一度捕虜の皆様をお運びせぬとならぬのですか。ナレッジキューブの大量消費が心配ですな。とはいっても、自分達がいることを知っていて攻撃する上層部の元へぽいっと放り出すのもそれはそれで……ううむ。
＞会談について
もしも会談に我々が同席しても良い、ということでしたら……我輩は留守番させて頂こうかと考えております。
会談となれば、相手方に不要な警戒を抱かせないことも重要でしょうが、我輩この通りの両生類。哺乳類とは程遠いこの見た目、歓談の円滑化には貢献できぬのでは、と思うのでございます
＞道中のあれこれ
カンダータ上層部がどのような意図を持っているにせよ、現時点で彼らが世界図書館の提案を受け入れている以上、我輩は捕虜の皆様を責任もって無事にお送りしたいと考えております。
そうでございますね、カンダータが見えてきたら、不測の事態に備えて捕虜の皆様のお側に控えさせていただきましょう。
＞聞きたいこと
やはり気になるのは「マキーナ」でございます。
マキーナとは何なのか、知っていることを教えていただきとうございます。
これ……と言ってよいのかはわかりかねますが、これにまつわる問題を解決すれば、もうこれ以上、泣く女性は現れぬのではないでございましょうか。
インヤンガイで被害にあった女性達についても、謝罪を頂きとうございますが……あまり明るいお返事を頂けぬ気がするので、聞くのがはばかられますな。
そうそう、後はカンダータの町を見てみとうございます！
国情を知らぬことには交渉も難しゅうございましょう。情報収集はしっかりと行いたいですな。 |
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では私も意見を。
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| アルティラスカ(cwps2063) 2010-07-20(火) 00:38 |
捕虜の方々を元の世界に帰す…それは同時に好機でもありますね。
カンダータの行末はさておき、私も今回の元凶である『マキーナ』というものが気になります。
これについても情報をカンダータから引き出さないといけませんね。今後私達に関わってくる可能性が充分ありそうですから。
あとはカンダータ側がその『マキーナ』を撃退できたとして、今後も非人道的活動を他世界で行うか否かも見定めねばなりません。
一時的に利害が一致すれば共闘し、その後彼らを敵として処断するという手も考えておいていいでしょうか。
共闘するのなら最悪彼等の軍事力・技術力はわかるでしょう。それは相手も一緒ですが。
それでもこちら以上に疲弊しているのは間違いないでしょう。
今回は互いに腹の探り合いになりそうですし、全面的に彼等を信頼するのは危険だと思います。 |
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…。
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| ローレン・クレイミスト(cxrp2124) 2010-07-20(火) 07:06 |
…まずは、相手の要求を知りたい。
カンダータ軍が、世界図書館に対して何を求めているのかをまず聞きたい所だ。
友好関係を結びたいのか？それともこちらと何らかの関係すら結びたくないのか？敵対するつもりか？
世界図書館側に何か求める事はあるのか？スレッドライナーは手放したが、これからも異世界進出は続けるつもりか？
腹蔵のない話し合いが出来れば、これらの事を聞いてこちらの要求とすり合わせ、妥協点を見つけたい。
…ロストナンバーのトラベルギアや特殊能力を会談中に使用した場合、向こうにそれを知られる可能性は有るだろうか。 |
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とりあえず思いつく範囲だと……
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| ローナ(cwuv1164) 2010-07-20(火) 10:06 |
すべて了承ですか。
……まあスレッドライナーは現状向こうではどうしようもないとして、それ以外は向こうも特にデメリットにならないか、あるいは多少あっても対談のメリットの方が大きいと踏んだか……。
罠の可能性もありますが、戦力消耗のリスクを犯してまで仕掛けるメリットが向こうにはあまりなさそうな気もします。
全くないわけでもないですし警戒は必要だと思いますが。
むしろどのような対談になるのかの方が気になりますね……。
現状はあくまで「連絡された事象に関しては」の話でしょうし。
＞伝えておくこと・聞いておくこと
そうですね……。
まずは現状、各個人の感情等は別として世界図書館としては敵対意思はないこと。加えるならばインヤンガイでのこちらの介入理由は説明しておいた方がよさそうですね。
協力・敵対関係無しに世界図書館の基本的立場は説明しても良さそうな気がします。
あらかじめはっきりさせておけば無理な要請とかもされずに済むかもですし。
聞いておきたいのはやはりまずはマキーナのことでしょう。マキーナがカンダータの要素なのか異物なのかでこちらの行動も変わると思いますし。
それと館長が協力した理由はもし分かれば聞いておきたいところですね。
何の理由も無しに協力したとは思えませんし、助けて貰った恩だけでここまで技術提供とかしないでしょうし。
より広く言えば館長のこちらでの様子とかも興味はありますね。
どちらかというとアリッサさんへのお土産話になるかもですが。
（実は同行してましたーって出てきたらどうしましょ）
＞その他状況予測
もし非常事態があるとすれば……カンダータ軍が仕掛けるとしたら、ロストレイルの占領・奪取は多少犠牲が出てもやる価値はあると判断する可能性はありますか。
むしろマキーナの方が未知の存在故に危険度は上かもしれません。
うーん……マキーナについては今のうちに少佐にも聞いてみましょうか。
どちらにしろある程度車両にも人員を残した方がいいでしょうね。
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（あまり心配していないロボット）
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| イフリート・ムラサメ(cuey8106) 2010-07-20(火) 11:03 |
先方はマキーナとやらと戦争中なのだろう？むやみに戦線を拡大することはしないだろう。
それに、向こうから見れば「よくわからぬ集団が突然自分たちの軍事行動を邪魔しにきた挙句、重要戦略兵器を鹵獲されてさらに捕虜まで取られ、自分たちの本拠地は割れているのに世界図書館の本拠地はわからない」状態なのだろう？あまり攻撃したいとは思わんな。拙者がカンダータ軍ならな…
もし味方につけることが出来ればこれほど心強いものはない、敵対のメリットもないだろう。
それと、今回拙者らはカンダータ軍に責められたから応戦しに行くのではなく、どちらかというと勝手に口出ししに行く側であることを心にとめておいたほうがいいな。 |
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隅で聞いていた
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| コレット・ネロ(cput4934) 2010-07-20(火) 14:08 |
私もルト・キさんと同じで、「すべて了承してくれるなんて思ってなかったなあ、ああよかった」とか思ってた・・・
＞カンダータに伝えたいこと
イフリートさんの話を聞いてて、ちょっと思ったんだけど・・・
えと、カンダータの人たちは、マキーナっていうのを倒すために、異世界に進出して薬とか作っていたのよね。
それだったら、『カンダータに世界図書館の技術を提供する』っていうのはどうかなあ。
マキーナを倒せるような技術が持てたら、カンダータの人たちも、ほかの世界に進出する理由が無くなると思うし・・・
技術提供を約束する代わりに、『ほかの世界に進出・侵攻はしない』っていう約束を交わすことだったら、できるんじゃないか・・・って思ったの。
でも、あんまり高度な技術を教えちゃうと、反撃される恐れもあるから、マキーナを倒せる最低限の技術を提供するだけにするとか。
ダンクスさんも、「世界図書館の方が技術力は上」だって言ってたし、そういう約束だったら、軍部の人たちも喜んでくれるんじゃないかなあって思ったの。
・・・まあ、マキーナを見て、どのくらい強さなのかとか見ないといけないけど・・・
ダメかな？ |
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今はまだ途上です。
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| リベル・セヴァン(cszh9582) 2010-07-20(火) 18:03 |
……活発な議論は喜ばしいことですが、本番の会談までに力を使い果たさないようにして下さいね。お茶でも飲みながら、ゆっくりといきましょう。
ところで会談については、みなさん自身も発言したり質問したりしていただこうと思っていますよ。
この場では、事前に私たちの間で「こういうことを話したいと思っている」といった考えの共有ができればと思っていました。もちろん、その場で思いつくこともあるでしょうし、事前に挙げておかなかったことは言えない、というわけではありません。
なお、この列車は、会談場所であると思われる先方の拠点まで向かい、帰還時まで待機します。
車掌が残りますので、滅多なことはないと思うのですが……。
いずれにせよ万が一の場合は、トレインウォーと同等の戦闘行為は可能な状態です。 |
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少しペースを落としたほうがいいかな
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| 西 光太郎(cmrv7412) 2010-07-20(火) 22:24 |
ありがとう、リゼル。
ちょっと熱くなり過ぎちゃったかもな。
＞『全て了承』
そっか……all right（わかりました）でも『全て了承』だな。
どういう意味で言ったのか、これはきちんと確認しておいたほうがよさそうだ。
＞ロストナンバー個人の特殊能力について
あ、俺はこれは別に隠す必要もないんじゃないかなって思うよ。
そもそも俺たちだって把握し切れてないし、いわんやカンダータ軍が……ってね。
＞伝えたい事、調べたい事
俺は前も言ったように政治体制と……目的が何で、どこまで妥協できるか、ってとこだね。
世界の破壊を防ぐのが目的なら、コレットの言うように俺たちが力を貸しちゃえば解決だし、
お互いの妥協点を知った上で交渉したほうが無駄な血も流さずにすむと思うんだ。 |
| [203] |
まったりだらり。
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| 三ツ屋 緑郎(ctwx8735) 2010-07-21(水) 19:23 |
鎧のお侍さんに同意だよ。
今現在マキーナと交戦中なのに、好き好んで新たな敵を作るなんてありえないよ。
僕らやロストレイルへの攻撃も無いと思う、警戒するのは悪い事じゃないけど、もし僕らに危害を加えたらもれなく零世界と全面戦争突入じゃない。
ロストレイルの技術だって、新しい戦争を起こしてまで欲しいかっつたら、そこまでじゃないと思うよ。似た様なものは既に生産できてるんだから。
それを踏まえて考えるとさ、
皆が危ぶんでる「全て了承」の答え、実際は”そう答えざるを得なかった”っていうのが正解なんじゃないかな。
他所の世界で人体実験なんて、いかにも煮詰まって末期なんですって感じじゃない？
こっちと腰据えた駆け引きをするほどの余裕が、あっちにはもう無いのかもよ。 |
| [212] |
と、インヤンガイ以外には侵攻してないんじゃったな…
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| 鍛丸(csxu8904) 2010-07-22(木) 00:07 |
そうじゃな、リベル殿の言うとおり本番前に力を使い果たさんようにしとかんとな…
＞戦闘の可能性
儂も向こうさんじゃったらこんな一団とは戦いたくないし、
状況を聴く限り資源を得る以外の目的で戦線を拡大したいとも思わんが
向こうさん何考えてるかいまいち読めんとこがあるからのう…
（お茶を啜りながら）ふむ、考えの共有の場か。
では気になっている事があるから、意見聞かせてもらおうかな。
＞ギア
向こうさんがギアを持ってない・知らない場合、
向こうから聞かれない限りはギアの事は隠しておくべきかのう？
今までの報告書見てギアのようなモノの記述がない気がしたんでちと気になってな。
話して向こうが自分たちでギアを製造出来るようになれば
マキーナなるものと対抗できる力を得るかもしれんが、
同時に今後何らかの形で敵対した際にはこちらの脅威になりそうな気がしてのう。 |
| [225] |
とりあえず。
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| 高城 遊理(cwys7778) 2010-07-22(木) 13:06 |
ダンクス少佐から引き出したところによる、個人的な考えでは。
利害はともかく、お互いが敵対という関係から始まっている事を念頭において交渉の場に立たないとまずそうですね。
「全て了承」にしても、相手から実際にどんな意味かを確認しなければ、どうにもならないですし。
最悪の場合も考えつつの基本姿勢って所ですかね？
最悪は戦闘しかないので、その一歩手前ぐらい？
で、思ったのですが。
カンダータの立場は、向こうから聞くとして、こちらの立場も明確に表明しなければいけないかもしれませんね？
こちらの立場は。
館長の行方を探す傍ら、館長が出した置き手紙を発見。
手紙の内容と調査の中からカンダータ側のインヤンガイにおける夜叉露作成法に関し、極めて見過ごしがたい所業を確認。
それらの理由から、戦闘行為を行った……という所だけで良いのですかね？ |
| [228] |
どうだろうな
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| イフリート・ムラサメ(cuey8106) 2010-07-22(木) 14:51 |
＞高城殿
敵対関係であることを念頭に置く必要があるのだろうか？
利害はともかく敵対しているということは「自分たちとお前たちは利害は一致していたとしても、こちらはお前たちがスーパー嫌いだ」と宣言するということと同じであるように思えるのだが…
＞「全て了承」について
拙者はこれを疑っても仕方がない気がしている。
もちろん、いざ反故にされた時の備えは必要だろうが、それ以上にすべきことはないだろう。ウルトラ疑ってかかりすぎると
カンダータ軍：全て了承した。
世界図書館勢：お前らは信用ならん！「全て了承」とはどういう意味だ？
カンダータ軍：どういう意味も何も、提案は全て受け入れるということだ
世界図書館勢：信用ならん。証拠を見せろ。
カンダータ軍：これでどうだ！（なにか見せる！）
世界図書館勢：不足だ。そもそもお前らは外道だろう
カンダータ軍：（なんだこいつら…）
というようなやり取りになるのが怖いな。
＞立場
我々とカンダータ軍はスーパー不幸な出会い方をしたが戦争中ではない、ということを明確にしておいたほうが良いと思うぞ。
わざわざ「お前たちは外道で、俺たちが正義の義務を果たしに来た」などと敵意を煽る様なことには反対だ。 |
| [231] |
薫るは罪の真実
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| メテオ・ミーティア(cadc2803) 2010-07-22(木) 15:35 |
発端となった、インヤンガイの警察組織（と捕虜）の殲滅行為。
ダンクス少佐の証言他による、インヤンガイへの駐留、現地裏組織との癒着、武力提供、軍事利用のための各種実験（人体実験含む）。
残党捕獲によって更に確証がとれた、犯罪組織との結託やインヤンガイ住民の殺害、仲間すら犠牲にして作成した生体兵器の存在。
そして･･･異世界（インヤンガイ）からの資源の調達や、場合によっては植民地化も視野に入れていた事への対処。
夜叉露作成法だけにしか目が向いてないようだけど、それだけが見過ごしがたい所業じゃないのよ？
少なくとも、蹂躙したインヤンガイに対しては、国家として何らかの贖罪を行うべきだとは思うけどね？
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| [233] |
そうねぇ…。
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| トリニティ・ジェイド(cnyh9960) 2010-07-22(木) 18:48 |
カンダータ軍がやった事は全て白紙には出来ないわね。
忘れてはならない事だとは私も思うわ。
…。（しばし考えつつ）
でも、せっかく『会談』っていう駆け引きの場を得られたのよ。
その機会を一時の感情で無駄にするのは勿体無いと思わない？
それに…会談という場での『敵意』は双方にとって悪い結果をもたらすもの以外の何物でもない。
会談ではそういったモノを決して表に出してはいけないのよね。
…どうしても敵意をむき出しにしてしまうって人がいたら、いざという時の為に列車で待機してもらう…というのも考えてしまうわね。
『万が一の事』を考えるのはいいことだと思うけど、戦争をしにいくわけじゃないんだからもっと穏やかにいかない？
疑ったらきりがないわ。今は信じましょ…？ |
| [234] |
言葉足らず
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| 高城 遊理(cwys7778) 2010-07-22(木) 19:28 |
＞ムラサメさん
ああ、すみません。
言葉が足らなかったようで。
別に敵意剥き出しとかそういうのではなくて。
最初に敵対したのだから、相手もそういう対応というか、態度と言うか。
歓迎ムードという事は有り得ないのだから、その間の悪いイメージを埋めるくらいの考えは必要かな……と。
そう思った訳です。
基本的に、善意に振舞う訳でもなく、敵意を剥き出しにする訳でもなくであれば、個人的には大丈夫だとは思いますが。
そう言うつもりで言ったのですが、言葉が足らなかったようです。
＞立場
そうでしたね、夜叉露の事だけではなかったですね。
どうしてそうしたのかという事だけ、問われたら答えられるようにしておくという程度の考えでした。
もちろん、敵意を煽れという訳ではなくて。
しかし、問われたらどんな意図があったかは答えなければいけないだろうから、答えは用意した方がよいのかなと考えました。
これが会談の場で答えに窮するとか、全員の見解が一致してないとかだと、まずいのかなと思ったのです。 |
| [235] |
野禽の浅慮ですが
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| 玖郎(cfmr9797) 2010-07-22(木) 19:42 |
……これはおれの、一見解に過ぎんが。
ひとは、たとえその個人が平素温厚な人格でも、
いくさのなかにあれば、集団の暴力性と狂気にまみれる。
群れのおおきなながれのなかで、うごくようになる。
かれらの得た方法が特殊でおおごととなっただけで、おれのめには「ふつうの」人間にみえる。
いのちの危機にさらされれば、いきのこる為には手段などえらばない。
それじたいは、いきものの本能として、ふつうのことだ。
血を分けた親兄弟同士でもころしあうのだ。
異国の、異世界のいのちならば、なおさら頓着などすまい。
世界をまたげば、共有する「常識」などない。
「罪」という概念が、おれの中にはないように……。
たとえこたびの条件をすべてのんでも、あちらの環境がかわらぬかぎり、かれらはみずからを生かすため、ふたたびなんらかの手段を講じるだろう。
そんな状況を変えたいのであれば、そのありかたをたしなめるのではなく、あちらの環境を把握した上でその改善をもとむほかあるまい。
他の者の意見と重複するが……つまり、いまあちらが如何なる環境におかれているかが、ひとまずしるべきところになるとおもう。
その場合、こちらは「協力者」という立場になるな。
ただ、おれにはまだ、かの世界にふかく介入する、その必要性がみいだせぬのだが……。 |
| [236] |
強引さに非難は甘んじて受けよう
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| ガルバリュート・ブロンデリング・フォン・ウォーロード(cpzt8399) 2010-07-22(木) 20:06 |
「いじめっ子に金を要求され、生き延びるためについに家の金を盗んでしまったいじめられっ子」
これがカンダータである。原因であるいじめっ子、マキーナをどうにかしない限り第２、第３のカンダータが現れるのは必至。
しかしメテオ殿などの怒りももっとも。
話し合いではインヤンガイでの行為についても経緯を追求することとしよう。
そしてインヤンガイでの話題はこれで一旦終了である。
これ以上は話が進まなくなる。
ということで僭越ながら、暫定的にまとめてみた。足りないところは指摘していただきたい。
～～～
【会談に関する諸問題まとめ】
■着陸時
戦闘行為、敵対行動、示威行動はしない。
■こちらの態度
中立・あるいは友好的に怪談に臨む。基本的に信用する。
■カンダータでの行動
●会談に出席
●町を視察・住民と接触（出来るかは不明）
●ロストレイル内にて待機
■議題・知りたい情報など
●インヤンガイでの行為について・経緯・思惑・謝罪を求める
●インヤンガイでの介入理由（→緊張関係の収束になるか）●インヤンガイ戦までの経緯（聞かれたら）
●カンダータとのこれからの関係について（同盟・敵対・無関心）
●カンダータの実情（政治、軍事、経済など）
●これからも異世界進出をするのか（こちらの協力姿勢次第？）
●カンダータから世界図書館への要求
●館長（協力までの経緯・行方）
●マキーナ
●図書館側の協力申請（ＯＤＡ）●ギアの存在について
●会談でのこちらの能力の有効性
●マキーナ撃退後のカンダータの動向
●会談でのこちらの能力の有効性 |
| [240] |
とりあえず、俺ちゃんは、自分の興味最優先で質問すっぜ。
|
| エイブラム・レイセン(ceda5481) 2010-07-22(木) 21:08 |
俺もそこの筋肉の人（ガルバリュートさん）に賛成～。
世界図書館としてカンダータと会談に行くんであって、インヤンガイの代行として会談に行くんじゃないだしさ。
インヤンガイでの所業についてのアレコレとかって、本格的にするなら、インヤンガイから要請があった時にすればいいんじゃねぇの。
そもそも各世界に、基本的には深く干渉しないっていうのが世界図書館の基本姿勢なんだと思ってるぜ。
というわけでリベルさんに質問～。
マキーナってカンダータの世界に深く関わる事柄みたいなんだけど、世界図書館としてそれに関わるのはＯＫなの？
マキーナがディラッグの落し子ならいいんだろうけど、カンダータ特有の現象によるものだったー、とかの場合は、世界図書館として依頼があれば干渉するのか気になったんだ。
変な話、世界図書館が関わってマキーナの消去を手伝わなければ、カンダータは滅亡するって雰囲気なんだけどさ。
依頼があっても、マキーナの消去を手伝うってことは、大局的に見てカンダータっていう一つの世界の滅亡の運命を回避させるってオオゴトになると思うんだけど。
それは世界図書館として、大丈夫なわけ？
そこんとこ教えてくんねーかな～。
ついでに、好きな異性のタイプとかも。
|
| [243] |
ふむ…。
|
| デュネイオリス(caev4122) 2010-07-22(木) 21:41 |
成程、受け入れざるをえない状況にある、か。
そう考えれば確かに納得が行く。
ガルバリュートは纏め有難う。
非常に分かりやすい。
取り敢えずだが、既にガルバリュートやエイブラムも言っているが、私もインヤンガイの件について謝罪などは要求すべきではないと思う。
インヤンガイ側がそれを要求するならともかく、我々が謝罪を要求するのは少々筋違いに思える。
今回は、糾弾しにいくわけでも友誼を結びに行くわけでもない。
捕虜の返還と、カンダータ側と対話する事。
特に後者は、館長の件は勿論、今後の彼らとの関わり方を考える上で重要なものだろうと思う。
行動は、慎重を期さねばならんだろう。
そもそも、考えて見れば今回の件はイレギュラーなのだな。
普段ならば、チャイ＝ブレの意思を受けて導きの書に現れた予言に従い、依頼が出されて各世界に出向くものだが、今回はその過程がない。
…我々世界図書館側の立場というものを、我々自身が一度考えてみるべきなのかも知れんな。 |
| [244] |
えーとね。
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| 三ツ屋 緑郎(ctwx8735) 2010-07-22(木) 21:42 |
相手に要求を伝える前に、まずローナさんの意見にあるように零世界と世界図書館の存在成り立ちを説明して、その上で
多層世界での非人道的な軍事活動を止めてほしいのは、その世界が荒れる事で階層の乱れが起き周囲の世界にも影響が出てしまい、零世界ひいては世界図書館の存在意義であるチャイ・ブレの意向を遂行できなくなるから。
それを止めてくれるなら、こちらも有る程度の協力はやぶさかでは無い。
しかし世界計が大きく振れるような事柄には協力出来ないし、それを阻止するのが当方の仕事である。
と要求したらどうかな。
とても手前勝手な要求では有るけど、ただ闇雲に非人道的だから止めろという理由よりは道理は通るかなと思うし、世界と世界の問題や、ましてや戦争が関わる問題に「情」を絡めてしまったら、堂々巡りにしかならないんじゃないかな？
情が通じる相手なら、そもそもインヤンガイへのあの様な行動はしないでしょ？
そんな相手に「酷い事は止めろ」は通じないし、僕らに、カンダータが異世界で行動することを抑制する権利なんかそもそも無いと思うんだ。
もちろん、インヤンガイ側はカンダータに直接物申す手段が無いんだから僕らが代理で異を唱えることはやぶさかではないよ。けど、それはインヤンガイとカンダータの問題であって世界図書館の問題じゃない。
条件と引き換えに技術を渡すという案があるけど、僕は反対だなあ。
コチラの技術を渡した事で、さらに強力で非情な兵器が作られてしまったら？
貸すなら武力、僕達自身の腕っ節のみ。それなら一人歩きして暴走する事はないでしょ。
あと、コレはとーっても後の方の話になるから流し聞きして欲しいんだけど
仮に、共闘してマキーナとやる事になるのだとしても、
僕達はカンダータの護衛のみを担当し積極的に出向く事はしない方向が良いよね。
僕達が前線に出るのは筋が違う。これは僕達の戦争ではなくマキーナとカンダータの戦争なんだから。
マキーナがディラックの落とし子を使って暴れてる・・・とかなら、話は１８０度まるっと変わるけどさ。
マキーナが機械の集団だから戦って良いとか、インヤンガイへの軍事行動を辞めさせる為にマキーナと戦うとか、それは、世界計の均衡を護るものとしてはやってはいけないことだと思うんだ。
マキーナだってカンダータだって、多層世界の一ファクターだよ、どちらか一方でも無くなったり大きなダメージを受けたら世界計が狂うし周りの世界にも影響がでるはずなんだ。
たぶん・・・ て、どーなの？リベルさん、世界計はいまのとこどうなってるの？ |
| [245] |
……。
|
| 柊木 新生(cbea2051) 2010-07-22(木) 21:47 |
私としては、インヤンガイの件と今回の訪問は切り離して考えた方が良いと思う。
確かに、彼らのインヤンガイでの所業はとても許されるものではないが、それはカンダータとインヤンガイの問題であって、我々が口を差し挟むべきではない。
インヤンガイの人間が彼らに謝罪を求めるのは道理だ。
だが、我々が彼らに謝罪を求めるのは明らかな越権行為ではないかね？
私は「我々は基本的に他の世界には干渉しない」というのが基本スタンスだと理解している。
正義を振りかざし、正義の名の元で弾劾するのは簡単だ。だが、彼らには彼らの行動理念がある。
今、我々はそれを見極めるために会談に向かっている。決して戦いをする為、彼らを糾弾するためではない。
彼らが世界を渡るという結論に至った原因「マキーナ」についての情報を得ること、今後彼らが二度と他の世界で同様な振る舞いをしないよう協議すること、そして館長についての更なる情報を得ることが重要だと思うんだが、どうだろうか？
……怒りや憎しみは何も解決しない。
人として話し合う、まずはそれからではないのかな？ |
| [251] |
空気を悪くさせたらすまぬでござる
|
| 雪峰 時光(cwef6370) 2010-07-22(木) 22:22 |
…しばし静観していたが、少し伝えておいた方が良いと思った事があるので、僭越ながら口を挟ませて頂く。
デュネイオリス殿、エイブラム殿、三ツ屋殿、柊木殿、えーと…それから諸々の皆。
拙者はずっと思っていたのでござるが…ここは意見を対立させたり議論を交わしたりする場所では無いと思うでござるよ。
リベル殿は先ほど、「ここでは考えの共有ができればと思っている」と仰り申した。
それにこの議論の先（スレッドのトップ）にも、「何かお考えのある方がいたらぜひ、聞かせてください」とリベル殿が呼びかけているのでござる。
そこでおのおのの発した「お考え」について、他の者が反対したり止めたりするのは、少々リベル殿の意図とは違っていると思うのでござるよ。
人と言うのは十人十色、考え方もそれぞれでござる。しかも拙者達は、元々は別世界の人間同士。価値観の相違もあって然るべきでは無かろうか。
どうせ話し合ったところで、これだけの人間、これだけの意見が存在しているこの状態では、絶対にまとまらぬ。多数決でもすれば別でござるが…。
それに、ここで意見をまとめておいたとしても、当の会談ではアドリブ発言（？）も許可されているでござる。
ならば、この場所の意図（リベル殿の発言）通り、拙者達は「自分の意見をリベル殿に伝える」ことに終始したらどうでござろうか。もしくは他の者の発言を聞いて、自分の意見を修正したりするのも良いと思うでござるよ。
世界図書館的に「これはダメだ」とリベル殿が判断してくだすったら、その意見に関してはリベル殿が何とかしてくれるであると思うでござるよ…多分。
さまざまな意見や価値観がある中で、意見を対立させることほど剣呑な雰囲気になることは無かろう。
拙者達は、世界図書館側の代表としてカンダータへ赴く。
先で行われる会談によって、拙者達の行く末は大きく左右される。
それぞれこの二つさえ心に留めておけば、カンダータとの会談も、決して悪いものにはならないと思うでござるよ。 |
| [254] |
そうだね
|
| 三ツ屋 緑郎(ctwx8735) 2010-07-22(木) 22:44 |
議論じゃなくて、誰がどんな事を考えてるのかを知る場だったね。誰かの意見に反対意見を述べる場じゃなかった、ごめんね。
だた、みんなの意見がどうも一つの方向に偏ってきそうだったから、こういう見解もあるんだよっていう意味で発言したかったんだ。
一つの事にとらわれ過ぎて、本来の役目を忘れてしまったら、いつか大きいしっぺ返しが来るんじゃないかって思ったんだ。 |
| [255] |
ふふ。
|
| ファーヴニール(ctpu9437) 2010-07-22(木) 22:46 |
＞雪峰さん
流石、色男は違う。
＞三ツ屋君
確かにね。そうなると上手いこと意見を出せない方も出てくるだろうし。
ここは自由な場であり、世界図書館は正義でも悪でもないってことは、示しておくべきだって思うし。
……しっぺ返しが来ないことを祈るだけだね。ほんと。
ま、俺はセカンドディアスポラやインヤンでえらいめにあったクチだからだけど、カンダータの「人命軽視」っぷりは少々イラッとしてるからね……。
故に、不肖ファーヴニール、世界司書リベル・セヴァン様へ申し上げる。
『カンダータの人々は、戦いを捨てることは可能か？』
永久戦場なんて物騒な呼び名の世界。命を奪い奪われることに慣れ過ぎてしまったんでしょう。
彼らとの共存の上で常に「戦い」の文字が浮かぶようなら、それは獣と変わらない。
……これまでの俺達が関わった場での怒りをそのまま籠めて、正義の名前で潰しても構わないでしょう。
しかし、それは世界を大きく乱しかねないだろうし、少なくともそれを望みでないからこそダンクス少佐はこうした場を作ってくださったんでしょう。
――故に、私は『カンダータの人々は、戦いを捨てることは可能か？』を、会談での質問として、片隅に入れていただきたく願います。リベル様。 |
| [256] |
いやはや
|
| 柊木 新生(cbea2051) 2010-07-22(木) 22:47 |
＞雪峰くん
いやはや、そんなつもりはなかったのだが、職業柄どうしても口調が厳しくなってしまってね。
どうやら対立しているように聞こえて不快にさせてしまったようだね。申し訳ない。
僕としては世界図書館のスタンスはハッキリさせておいた方が良いと思ったんだがねぇ……。
（そう言うと、照れくさそうに頬を掻いた） |
| [260] |
む、議論を交わすつもりは無かったが。
|
| デュネイオリス(caev4122) 2010-07-22(木) 23:00 |
＞時光
そう見えたなら済まなかった。
だが、十人十色ならばこそ、反対側の意見も一つの意見ではあると私は思うのだ。
少なくとも、私の思っていることは言ったし、あの件でこれ以上何か言うつもりはないよ。
下手すると、水掛け論になりかねんしな（苦笑）。 |
| [261] |
あくまで個人のカンダータ人についてだけど
|
| 西 光太郎(cmrv7412) 2010-07-22(木) 23:03 |
＞ファーヴニール
カンダータ人が生まれの流れの戦闘狂か？っていうとちょっと違う感じはしたな。
これは前に依頼でインヤンガイのカンダータ軍残党の人と話した時の事なんだけど……
http://tsukumogami.net/rasen/public/wrwork?act_view=true&wono=2414
戦いが好き、ってより戦わなければ生き残れなかったっていうのが実態なんじゃないかな。
良くも悪くも同じような人間……俺はそんな風に感じたよ。 |
| [265] |
大丈夫ですよ、お兄さん
|
| ファーヴニール(ctpu9437) 2010-07-22(木) 23:22 |
＞爽やかなお兄さん（西さん）
（小声）
そこは大丈夫ですよ。もとより俺も捕虜回収なんかに参加してますからね。
……ただ、あくまで会談の場で公式に述べてもらうことが大事だと思うんですよ。だからこその司書様宛のお願いです。
いずれにしても、カンダータ上層部が下……自分たち以外の命を軽んじる真似をしていたことは、貴方も知らないことではないでしょうしね。……優しいお兄さんだ。羨ましい。
ま、これ以上は（口元で指を立てる） |
| [267] |
あー、すまんかったのう。
|
| 鍛丸(csxu8904) 2010-07-22(木) 23:45 |
＞雪峰殿
ああ、そうじゃったな。
ここは意見を聞く場や反論する場ではなく自分の意見を言う場じゃったな。
すまん、今後は気をつけるようにする。それと、注意してくれてありがとうな。
後、他にも不快な気持にさせた方がいたら申し訳なかった。
＞聞きたい事
思いついたので挙げておくのう。
・キルケゴール博士とは連絡はとれたのか？
・スレッドライナーをこちらに引き渡すのであれば、
彼を見つけられなくなる可能性があるがそれはいいのか？ |
| [274] |
…。
|
| 雪峰 時光(cwef6370) 2010-07-23(金) 06:09 |
＞三ツ屋殿
謝罪は不要でござる。
いやいや、そうでござったか…相すまぬ。しかし、他人の意見を却下したりするのは止めておいて欲しいと思うでござる。ここはそういう場では無いでござると思うし、殺伐とするでござるからな。
＞ファーヴニール殿
い、いいい色男！？拙者がか…
いやぁ～、美人にそう言われると照れるでござるなぁ～（てれてれ）
＞柊木殿
確かにスタンスをはっきりさせておけば、会談の際の話し運びも楽でござろう。
しかし、この場にいる団員自体がそれほど多くない。拙者が数えてみたところ、この場に参加している団員は２５名でござった。全体の約１／４でござるな。
その少数派だけで「全体としての意見」を決定するのはまずいでござる。リベル殿がそれを望んでいる素振りも無いでござるしな…。
＞デュネイオリス殿
逆の意見も確かに「意見」でござる。
しかし、他人の意見を否定した上での「意見」発言をすると、リベル殿の意図ともずれるでござるし、不快に思う者もいるとは思わぬか？
ここから転載してみるでござるが…
「発言の前には、必ず「これを読んだひとがどんな気持ちになるかな？」ということを振り返ってみましょう。そして「自分とは違う感じ方をする人が世の中にはいる」ということを、決して忘れないようにしてもらえればと思います。
話しているうちに意見が対立することもあるでしょう。そんなときも、やみくもに相手を否定するような発言は避けて、落ち着きましょう。」
…ということでござるな。
＞鍛丸殿
礼も謝罪も不要でござるよ。拙者こそ、話の流れを断ち切ってすまなかったでござる。
それでは、拙者はまた貝に戻るでござるよ。拙者はまだ、拙者自身の考えを作り上げていないでござるからな…。 |
| [277] |
未来は不確定ー
|
|
| ローナ(cwuv1164) 2010-07-23(金) 12:29 |
内情にもよりますが、軍組織って結構合理性重視しますから過去の経緯をそこまで引きずることはない気がします。
まあこのあたりは相手による部分でもありますけどね。
基本的にまだお互いのことを知らなさすぎると思いますし、となると世界図書館の基本的立場の説明はやっぱり重要でしょうか。
先のことは会談やってみないと分からない部分も大きいでしょうね。
＞ガルバリュートさん
まとめお疲れ様ですーって、怪談だと百物語とかしにいくことになっちゃいますよー。
（スルーしようかと思いましたが思わず噴き出してしまったので突っ込んでみました。不快でしたらゴメンナサイ）
あと「世界図書館の基本的立場（世界群に対する関わり方等）の説明」を追加していただけると助かりますー。
改めて自己紹介的な意味でもこれ大事だと思うのですよー。
|
| [279] |
そうですね、
|
| リベル・セヴァン(cszh9582) 2010-07-23(金) 18:06 |
今のところ、「マキーナによってカンダータが滅ぼされてしまうこと」と「カンダータからマキーナが駆逐されること」のどちらが、結局は世界の均衡に悪影響となるのか、まだわからないのです。実はどちらになっても影響を与えないかもしれませんし、どちらになっても均衡が崩れてしまうのかもしれません。それが明らかになるまでは、私たちがそれぞれの良心や信念にしたがってカンダータと関係するもしないも問題ないと思います。
言い方を変えましょう。「世界図書館が提示した選択肢はそれがただちに過干渉になるものではない」ので、みなさんがご自身のお気持ちで選んでもよいということです。
ですから、たとえばカンダータ軍がマキーナと戦うことに協力するといったことでも、そうしたいという方が相当数いらっしゃるなら、選んでも良い選択肢だと思います。それによってカンダータについてより多くの情報を得ることができますから、これは世界図書館に利があることです。
ただし、これ以上は世界群に影響をおよぼすことがわかった時点で、活動はストップすることになります。
あるいは事故的に、結果として過干渉になってしまったということもないとは言えないのですが……事故は事故ですので、これはまた別の問題かと思います。
|
| [282] |
リベル殿かたじけない
|
| ガルバリュート・ブロンデリング・フォン・ウォーロード(cpzt8399) 2010-07-23(金) 20:57 |
確かに前に出た議題の案などを闇雲に否定するのはいただけないが、あちらの反応や考えうる不利益について考えるのは大切だとは思う。
なので「これについては反対だ」ではなく「こういうことも考えられる」「だからこういうことも考えるべきだ」などと発展的に進めていくのがいいのではないかな？
その点では例えば、「ギアや技術などを全面的に援助する」という意見と「傭兵を派遣する」という意見が共存するのは構わないと考える。
あくまで個々の意見は「別問題」「別の議題」だ、とするのがこの場合一番いいのではないかな？
議題はいくつあっても困らない。どこからどんな情報が得られるかわからないからである。
世界計に関してはリベル殿が回答してくれているので議題案からは外しておこう。
ファーヴニール殿の「武器を捨てられるか」は外の世界に対してという意味でよろしいかな？
おお、ローナ殿よく気づかれた。ブルーインブルーの依頼の影響であった。どうも切り張りしているとそういったものに気づかなくてな。項目の重複もしていた。
～～～
【会談に関する諸問題まとめ】
■着陸時
戦闘行為、敵対行動、示威行動はしない。
■こちらの態度
中立・あるいは友好的に会談に臨む。基本的に信用する。
あくまで話し合いに行く。あちらとどう接していくかはこの会談で判断。
■カンダータでの行動
●会談に出席
●町を視察・住民と接触（出来るかは不明）
●ロストレイル内にて待機
■議題・知りたい情報など
●こちらの活動目的の説明（世界図書館の立場を再確認）
●カンダータによる階層変化の可能性とその危険性（侵略停止の理由：世界群の混乱）
●インヤンガイ戦までの経緯（聞かれたら）
●こちらのインヤンガイでの介入理由（→緊張関係の収束になるか）
●インヤンガイでの行為についてのあちらの回答を求める
●カンダータとのこれからの関係について（同盟・敵対・無関心）
●カンダータの情報（政治、軍事、経済、歴史など）
●これからも異世界進出をするのか（こちらの協力姿勢次第？）（戦いを捨てることが出来るか／対外世界？）
●カンダータから世界図書館への要求は？
●キルケゴール博士をどうするか。列車なしで見つけられるのか。
●館長（協力までの経緯・行方）●マキーナ●落とし子
●図書館側のＯＤＡ●ギアの貸与●傭兵の派遣
●マキーナ戦でのこちらの立場の表明
●マキーナ撃退後のカンダータの動向
●会談でのこちらの能力の有効性
※会談で決定したことが必ずしも世界群に影響を与えるとは限らない。その逆も然り。
※議題は相反するものがあっても互いに干渉はしない
ちなみに提案された意見は全部書き入れるであるぞ。 |
| [287] |
なるほど
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| 柊木 新生(cbea2051) 2010-07-24(土) 00:11 |
＞セヴァンくん
ありがとう。
「世界図書館が提示した選択肢はそれがただちに過干渉になるものではない」
なるほど、我々が干渉したからと言って、すぐさま何かあると限った訳ではない……。
ひいては「どのような選択肢も選べる」ということだね。
どうにも僕はせっかちでいけない。
「これ以上は世界群に影響をおよぼすことがわかった時点で、活動はストップする」ということであるならば、僕の中で何も問題はない。
議論を混乱せてしまい、大変申し訳なかった。
この話はこれでお終いにさせてもらうよ。
＞ウォーロードくん
まとめありがとう。とても助かるよ。
さて、頭を冷やすためにも少しばかり外の空気を吸って来るとしようか。
（そういうと周りに頬笑み、車両を後にした） |
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まとめありがとうございます
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| 西 光太郎(cmrv7412) 2010-07-24(土) 01:00 |
＞ガルバリュートさん
結構でたなぁ……こうやって箇条書きにまとまってると見やすく助かります。
あと何か忘れてそうな重要な事ってあったかな……。
と、リベルさんもありがとう。
今の段階でそう深刻に考えてもしょうがないか。
ちょっと気が楽になったよ。 |
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そうですね‥‥
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| ファレル・アップルジャック(ceym2213) 2010-07-24(土) 02:01 |
横から失礼します。
リベル司書に質問なのですが、私達はカンダータにどの位の期間、滞在予定なのですか？
例えばカンダータに到着したその日に会談を行うとして、その会談が終わり次第帰還、という形になるのでしょうか？
それとも、一回目の会談が終わった後で、再度こうして団員同士で意見交換を行い、翌日にカンダータとの二回目の会談を行う‥‥というパターンも有るのでしょうか？ それともこれは、私達の交渉次第なのでしょうか？
‥‥私の意見としては、恐らくカンダータとの会談は一度では足りぬだろうと思います。
二度三度と会談を続けたい処なのですが、先方からその旨（会談の回数等）の連絡は入っていますか？ |
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なかなか考えが纏まらないが…
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| サーヴィランス(cuxt1491) 2010-07-24(土) 19:31 |
今のうちに私も意見を言っておこう。
自分の中で整理するためにも。
私個人としては…カンダータに異世界への侵攻を諦めさせる代案として、
マキーナに対して共同戦線を組むことを提案したい。
マキーナなる者に追い立てられて異世界を目指すというのならば、マキーナを倒し、
彼の地に安寧を齎すのが解決への近道となるのではないだろうか？
徹底的に頭を押さえつけても、尻に火がついている以上、
必ずやカンダータは異世界侵攻を目指すはず。それも、今まで以上の必死さで。
そうなれば、「世界の均衡」に対する悪影響は…目も当てられぬものになるだろう。
………と言うのは建前で、私個人の感情としては、だ。
『カンダータで苦しむ人々の為に戦いたい』という一言に尽きる。
確かに軍の将兵には人の皮を被った屑も多いかも知れん。
だが、その世界に生きる全ての者に罪があるわけではない。
彼の地において、無辜なる人々が暴虐に苦しんでいるのなら…
私は、それと戦いたい。戦って、救いたい。
理想主義の夢想家と思われるかも知れんが、これが私としての偽らざる意思だ。
…こういうのは、意見とは言えないかもな。失礼した。
(フードを深く被り直して) |
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現地での予定
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| リベル・セヴァン(cszh9582) 2010-07-24(土) 19:54 |
＞ファレルさん
長期の滞在は想定していませんが、すぐさま帰還するというのも、わざわざ来た意味が薄いですね。先方の都合も確かめつつ、状況を見て判断したいと思います。
私としては、今後のカンダータとのかかわり方に一定の方向性は見出したいとは考えています（この訪問を最後にかかわらないというのもそのひとつです）。
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（頷く）
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| ファレル・アップルジャック(ceym2213) 2010-07-25(日) 18:59 |
＞リベル司書
了解しました。こちら側の方針としては『カンダータとの関係に一定の方向性が見えるまで滞在』ですかね。
会談の際に話題に載せてみましょう。回答ありがとう御座いました。 |
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