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【ブリーフィング】
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| リベル・セヴァン(cszh9582) 2009-11-17(火) 18:23 |
〜ロストレイル１号：作戦指揮車両〜
さて諸君。私たちは壱番世界内、日本列島の北海道地域にやってきました。
現在、ロストレイル１号が停車しているのは、「大雪山国立公園」と呼ばれる地域内に創造された臨時停車場です。
天候はごらんのとおりひどい吹雪。現地人が立ち入らないのはさいわいですが、これでは索敵も困難です。しかしこの風雪に閉ざされた地域のどこかに、目指す対象＜ディラックの落とし子＞がいることも間違いありません。
まずは現地の状況を把握しましょう。周辺を探索し情報収集を行って下さい。どんなことでも、新たな情報を集めれば、私の予言の精度が増します。しかし、十分に注意して下さい。地形や気候の条件は厳しく、敵の先制攻撃を受ける可能性もありますから。
状況などから考えて、小規模のパーティを組み、分担して探索にあたるのが効率的と思われます。
準備ができた人から【行動】を開始して下さい。健闘を祈ります。
※このスレッドでは、作戦に関する相談などを行うことができます。自分とは異なる考えを尊重し、建設的な対話をこころがけて行う相談は、作戦の成功率を上昇させます。
※必要であれば派生して新スレッドを用意していただいても構いません。
※相談に参加することは義務ではありません。
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まずは情報を整理してみようか
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| デュネイオリス(caev4122) 2009-11-17(火) 19:57 |
とにかく、要点を纏めてみよう。
そうする中でやらねばならない事や、必要な情報も見えてくるだろうからな。
【場所／状況】
大雪山系（大雪山国立公園）
大雪山系と言われる場合、広義には表大雪、北大雪、東大雪、十勝岳連峰を包含する大雪山国立公園の南北63km、東西59kmと広大な広さとなり、その面積は神奈川県とほぼ同じである。
その地理や気候風土から、日本国内では最も早く、例年9月15日前後に初冠雪を観測する。
土台となっている基盤岩は海抜1000mに達し、山頂付近の標高は2200m前後。
標高1,700mで高山地帯の花畑となる。大雪山はこの高度領域が非常に広く、また山々がなだらかに広がっているため、日本最大の高山帯を形成している。
（Wikipediaより）
天候は吹雪。現地人は立ち入れず、策敵も困難。
【目的】
＜ディラックの落とし子＞ワーム型の発見
通常、世界群の自律作用『世界の籠』によって、実体を持つワーム型が世界内に侵入することはない。今回の事案は例外的なもの。
すでに対象は壱番世界の侵食を始めていると考えられる。
今フェイズでは、状況を把握する為に周辺を探索、情報収集を行う事になる。
行動は大別して、【探索】【停車場待機】。
【探索】は探索を重視するか、敵奇襲を警戒するかで更に細分化。
行動の際は小規模のパーティを組み、分担する事が推奨されている。
かなり大雑把に纏めたが、こんな感じだろうかな。 |
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面白い事になってるわねん。
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| ラミール・フランクール(cbhx1114) 2009-11-17(火) 20:00 |
さぁーて、雪の中の散策楽しそうね。でも、あかさまに調べたり警備したって、仕方ないものねん……
そうだわ。作戦まで、時間があるなら、パーティを募集しようかしら！（半スキップであらわれたのは残念ながらオカマである）小規模のチームがあれば作戦もスムーズでしょ？
パーティで行動なら、パーティで役割を偏りなく決められるし。みんなで、意見出し合えば、やる事が分からなくても分かるって事もあるしねん。現に、アタシはどうしようか目星もついてないし〜？
はぁーい。そこのイイお兄さん、イイお姉さん？アンタよ、アンタ！（通り過ぎる人に手をふり）どう、アタシとパーティ組んでみない？（悪徳勧誘みたいだった）
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寒くても駆動熱でほかほか
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| ガルバリュート・ブロンデリング・フォン・ウォーロード(cpzt8399) 2009-11-17(火) 20:10 |
ふむ。まずは索敵と状況把握が肝となるようだな。
ということはまずは拙者のような戦闘を主にする者より、
情報収集に長けた者や
身軽な者、
速やかな伝達ができる者
が斥候として行動した方が良さそうだ。
拙者たちはいつでも駆けつけられるように待機するべきか。
ああ、斥候の護衛としてついていくのもあるな。
地形の把握は大事だな。地の利を得るというのもあるが、近くに人家などがあれば敵はそちらに向かうかも知れぬ。 |
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（壁に半分くらい隠れながら）
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| 理星(cmwz5682) 2009-11-17(火) 20:17 |
（ヒトが多いのでびびって物陰に隠れたつもりでいるものの羽がはみ出ている）
あ、あの……俺も手伝えることあったらなーって……！
あの、ええと、俺、気候とか関係なく飛べるし、暗さとか天気とかで
視界を左右されねーから、空からの調査なら出来る、かなって……（もごもご）。
ど、どうかなあ……？ |
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とりあえず……
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| キング コルカサス(cmfd4373) 2009-11-17(火) 20:18 |
ここでパーティ募集なども同時に行うと確実に混乱すると思う。
ここは全体の作戦の相談を重視して、パーティ募集は今から自分が新規スレッドを立ててみるので、そちらでやらないか？ |
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積極的に動くべきだろうかな
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| デュネイオリス(caev4122) 2009-11-17(火) 20:22 |
まず確認しておきたいのは、積雪量だな。
あまりにも多いようでは、それを掻き分けて進む用意も必要になるだろう。
逆に少ないのであれば、足元に気をつけるだけで済むかも知れん。
取り敢えず、探索のためパーティを立ち上げようかと思う。
【探索重視】での行動をしてみるつもりだが。
＞キング
妥当だと思う。任せて構わないか？
パーティ単位の相談は、それぞれの拠点となるスポットを定めて（あるいは立ち上げて）そちらで行う方がいいだろうな。 |
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細分化か
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| ガルバリュート・ブロンデリング・フォン・ウォーロード(cpzt8399) 2009-11-17(火) 20:42 |
＞コルカサス殿
うむ、そうしてみよう。
公示だけしてあとはメールでというのもあるが、そこはお任せする。
＞ラミール殿
気を悪くさせてしまったらすまない。
お詫びに噛みついても良いのだぞ。(大胸筋を差し出す)
＞理星殿
空挺変態、もとい編隊か。いい考えだ。(こういうキャラですみません、以下自重)
しかし視界は依然吹雪であるからな。航空チームは落とし子の奇襲にきをつけるのだぞ。 |
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…どうしたものかな
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| ロディ・オブライエン(czvh5923) 2009-11-17(火) 20:42 |
…探索をしようにもこの悪天候だ。慎重に行動しないとな。
万が一と言う事もあるから、探索を行うグループにも戦闘が出来るものが居た方がよさそうだな。
＞（理星）
…完全に隠れてないな。
気候に制限されず空からも探索出来るのは強みになりそうだな。 |
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提案、というか思いついた事なんですけど。
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| 冷泉 律(cczu5385) 2009-11-17(火) 20:44 |
初めまして、冷泉律と言います。
もしパーティを組むのでしたら、各パーティにコンダクターを一名入れ込んだ方が便利だと思います。
ドングリフォームのセクタンにこの車両にある植物の匂いを覚えさせれば、猛吹雪で方向感覚を失くすような事態になっても、セクタンに任せればここに戻れるようになるはずだと思います。
もちろん、一瞬でここに戻れるような事が出来る人や吹雪でも見失うことがないような人には関係ないので、一つの思いつきでしかないんですけど。
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寒いのキライ。
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| 桐島 怜生(cpyt4647) 2009-11-17(火) 20:49 |
どもっ、桐島怜生です！
ぶっちゃけ北海道の猛吹雪の凄さに若干尻込みしてますっ！！
というわけで、誰か優しく人肌で温めて？っていうのは、まぁ、今回は冗談として。
寒さ対策として、こう吹雪なんかへっちゃらだぜ！みたいな魔法とか道具とか持ってたら、盗み取る勢いで借りたい。
貸してくれるなら、貸して！！
レンタル料は俺の感謝の気持ちと熱いキッスで一つお願いします。
（誰も貸さなくなるから
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必要な物も多そうですね。
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| サユリ(czwz4403) 2009-11-17(火) 20:49 |
ひどい吹雪とあるからには、かなりの積雪量と思われますわ。
空を飛ぶ方も、あまり高くは飛ばない方が安全かと。
ただ、ロストレイルがそのままベースキャンプになりますので、その点は楽ですわね。
空から探索される方には、目印にもなりますし。
道もございませんでしょうから、
迷わないように、旗やロープなど目印も必要……。
…その目印を見て、ワームが気づいてこちらに向かってくれれば手っ取り早いですけれど、逆に逃げる事があるかしら。 |
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効率化
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| アインス(cdzt7854) 2009-11-17(火) 20:54 |
失礼する。
私も冷泉氏と同じく、コンダクターをパーティに一名入れておく、という方式には賛成だ。
ただし、セクタンのフォームは「フォックスフォーム」を推奨する。
まとう炎の色と光量を調整できると言うのであれば、他パーティとの連携も取れるだろうと思ってのことだ。
つまり、
移動中→青色の炎
警戒中→黄色の炎
敵発見→赤色の炎
帰還中→白色の炎（道に迷ったパーティは、この灯りがついているパーティを目印に帰還する）
……など、最大の光量で他パーティに自分達の位置や状況を知らせる。
敵に見つかる危険は上昇するが、連携は取れて効率は上がるだろう。
まあ、とりあえず一つの案として出しておく。 |
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あら？
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| ラミール・フランクール(cbhx1114) 2009-11-17(火) 20:56 |
＞ガルバリュートちゃん
いいのよ、いいのよ！アタシのほうが迂闊だったしねん。実際、ここでは全体の作戦の方向性を決めたほうが分かりやすいもの。
（お詫びに噛みついても云々聞いた）あらん、イイ筋肉！！素敵なお兄さん、それ本当かしら？
小規模のチームで動くならチーム同士が常に連絡できると助かるわよね。そう思わない？
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色々酷かった
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| 三才 巻名(czac5252) 2009-11-17(火) 21:01 |
ツーリストの三才巻名。よろしく。寝ていたら厄介な事になってるね。
大雪山…と言えば有名な霊的スポットだね。修行や技の開発にはもってこいとか…
さすが落とし子とやらだね、目の付け所が違う。
伝達に関してはトラベラーズノートが使えそうだね。
私は動くのは苦手だから、あまり戦闘には向いてないな。
しかし、謎の巨石（モアイとかストーンサークルとか）なら出せるから、
とりあえずの足場程度なら作れそうだよ。積雪が酷ければそれ踏んで歩くといい。
…他にも、何か役に立ちそうな絵が書かれた本なら
ソレを実体化させることが出来るから活用してくれ。私は動けなくなるけど。
（どう考えても役に立たないヤツだった）
＞冷泉律
良い考えだね。例えドングリフォームでなくても、
セクタン同士互いの位置が大まかに解るらしいから、遭難確率は減ると思うよ。
オウルで探索効率を上げたり、フォックスの火も役に立つね。
コンダクターの力は重要だと思うよ。
＞アインス
いい案だね。が、色々なフォームがあったら役に立つ気もする。
確か、冒険中は変えられないんだったね？悩みどころだ。
これはコンダクターに任せるよ（やっぱり役に立たない） |
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通信手段について
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| 冷泉 律(cczu5385) 2009-11-17(火) 21:02 |
各パーティとの通信手段についてでしたら、この「トラベラーズノート」を使えば良いと思います。
全員に支給されている物ですし、各パーティで自己紹介し合っておけば、ワームに悟られることなく連絡のやり取りができると思います。
あ、すいません。既に発言されていましたね///；
＞三才さん
オウルフォームも考えましたが、雪で視界が悪いので余り有効ではないかなと思いまして。ツーリストさんたちの魔法とかで視界を良くすることができないかなとか思ってました。
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被ってたらごめんなさい
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| 一一 一(cexe9619) 2009-11-17(火) 21:06 |
あの、ちょっと待ってくださいね。
私こういういかにも異世界っみたいな事には不慣れなんで、
変な事言ってたら申し訳ないんですけど。
現地って、つまり雪がたくさん降ってて積ってるんですよね、
そこで下手にフォックスフォームのセクタンの火を使ったら、
程度にも寄りますけど逆に雪が崩れちゃって危ないんじゃないかなー、
って思うんですけど、考えすぎかなあ。
「Ｑ．フォックスフォームの炎に頼るのは雪の中では危険では？」
あ、あとセクタンについてもちょっとだけ。
今出てるセクタンだと、
オウルフォームのミネルヴァの眼（セクタンと視界共有。光がなくても視界が保てる）とか
使えるんじゃないかなあ、って。雪の中でも使えるかどうか分かんないですけど。
あとはドングリフォームの緑のしるし（特定の植物の場所記憶可能）を、
たとえば停車場の近くにある植物に使ったら迷子になった時役立ったりしませんかね？
「提案：オウルフォームとドングリフォームの能力について」
あ、あともう一個だけ。
トラベラーズノートのエアメールって機能（階層数が判っているロストナンバー同士なら
誰とでも連絡可能）を使ったら、たとえば各チームごとの連絡に役立つんじゃないかなって。
雪の寒い中で手がかじかんじゃったら使えないかもしれないんで、
桐島さんが言ってるみたいに吹雪なんてへっちゃらだぜ！ みたいな魔法とか道具とか
があったら、って限定されちゃうかもしれませんけど。
「提案：トラベラーズノートのエアメール使えませんかね」
参考：旅の装備品・セクタンフォーム一覧 |
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停留所に待機する人に提案
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| デュネイオリス(caev4122) 2009-11-17(火) 21:07 |
というか、思いついた事なんだが。
誰か、ロストレイル1号を拠点として、集まった情報の整理や管制をする人がいると良いのではないかな。
私は探索に赴くつもりだが、行った者が行きっぱなしで戻らない、と言う事はなかろう。
どの方面に向かい、どのような場所でどのような情報を得たのか、纏める者がいると皆も動きやすくなるだろうし、そうする事で見えてくるものもあるかも知れん。
＞一
フォックススタイルの火に関する懸念なんだが、そもそもどの程度の積雪量かが今ひとつはっきりしないところがある。
先ほどちょっとインターネットで調べてみたのだが、大雪山系のスキー場の積雪情報が本日19時の時点で「50cm（滑走不能）」となっていてな。
具体的な積雪量がわかれば、もう少し我々の行動も具体化しやすいだろうと思うのだが。
…というわけで、リベル。
Q：要探索地域の積雪量はどの程度だろうか？ |
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大雪山周辺地図
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| 三ツ屋 緑郎(ctwx8735) 2009-11-17(火) 21:23 |
ネットで落としてきたよ〜はいどーぞどーぞ
（プリントされた地図を配る）
http://f.hatena.ne.jp/twitter2/20091117211439
（※実際はネット掲載の地図を参考にPLが作成した画像です）
コレ見ると大雪山系ってすんごい広いんだよね。どっからどこまでが大雪山で、どの範囲に反応がでてるのかハッキリさせないとチームをどのくらい作るのかわからないんじゃないかな。
大雪山って呼ばれてるカテゴリ内もいくつかの山にわかれてるっぽいね
その地図はこれからプリントアウトしてみるからちょっとまっててね。
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邪魔するぜ
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| 清闇(cdhx4395) 2009-11-17(火) 21:24 |
なるほど、零番世界ってのは、こういうことのためにあるわけか。
ま、ここの住人になったからには協力しねぇとな。
っつうことで、俺も探索部隊の方に加わらせてもらうかな。
ただ、ロストレイルの警護も必要な気はするんだよなァ。
それと、俺の……というより俺の種族の特殊能力なんだが、自然物が力を貸してくれる、
っていうのがある。世界が違うわけだからな、どこまで範囲が広げられるかは
判らねえが、少なくとも俺の近くにいてくれたら吹雪の脅威を和らげることが可能だし、
雪に足を取られる……ってのもマシに出来ると思う。
俺自身は、暑さ寒さで行動を制限されることはねえし、それが自然に引き起こされた
ものならどんな悪天候でも特に不便はねえしな。
ってことで、まあ、よろしく頼むわ。
理星＞
おまえ……見事に隠れきれてねえぞ……？
びくびくしてねえで、こっち出て来たらどうだ？
おまえの飛行能力は頼りになると思うぜ？
（ロディ）＞
隙のないツッコミ（←？）だな。まったくその通りだぜ。
だが、確かにおまえの言うとおり、気候に左右されねえ行動が
出来るってのは強みだよな。
（怜生）＞
なんだ寒いの苦手なのか？
俺の鱗を持ってたら、自然が力を貸してくれるから、寒さも和らぐぞ。
なんなら、要るか？
（言って子供の手の平サイズの、黒く光る正六角形をした平たい何かを取り出した）
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セクタン関係
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| ファレル・アップルジャック(ceym2213) 2009-11-17(火) 21:24 |
＞一一さん
フォックスフォームの炎に関しては、『ふれても熱くない幻の炎』と記述がありますね。雪崩等に関しては、特殊能力やトラベルギアにて炎関係の術を使われる方に注意した方が良いでしょう。
また、オウルフォームの視覚は吹雪の中でも効果が有るのか定かではなく、ドングリフォーム・フォックスフォームの能力も、トラベラーズノートを使えば遭難する可能性も低く、必要性があるかと言われれば首を傾げてしまう。
正直、私はセクタンの能力は少々不安定なところが有り、頼りすぎるのは危険だと思っています。
セクタンに関しての議論は後回しにして、
・積雪に覆われている地形をどうやって回避するか（崖や岩の回避）
・積雪により歩きにくいだろう足元をどうやってクリアするか（歩きやすくするか）
・上空からの観察は有効か
・＜ディラックの落とし子＞が見つかった場合の対応（逃走？ ちょっかいを出す？）
この辺りの議論から始めてみてはいかがでしょうか。 |
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大雪山拡大
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| 三ツ屋 緑郎(ctwx8735) 2009-11-17(火) 21:40 |
拡大図プリント終了〜どぞどぞ
http://f.hatena.ne.jp/twitter2/20091117213513
（※実際はネット掲載の地図を参考にPLが作成した画像です）
広いからこそ、チーム内部の役目も重要なんだけど全体がそれぞれどこを探索するのかの共通認識は必須だと思うんだよね
地図を見ると近場に湖もあるっぽい？
メインで”大雪山”って主に呼ばれているのは 旭岳 白雲岳 忠別岳 のあたりみたいなんだけど…
僕も今ざっと調べただけだから、抜けとかあるかも。誰か補足あったら宜しく！（＞人＜） |
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ぺこり
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| 一一 一(cexe9619) 2009-11-17(火) 21:43 |
＞（デュネイオリスさん）・（ファレルさん）
わ、ご丁寧にありがとうございます！
そうですよね、どれくらい雪が積もってるかもハッキリしてませんし、
セクタンの能力もまだまだよく判んない所が多いんだよなあ…。
ちょっと考え方が偏ってたみたいですね。
参考になります、ご指摘どうもありがとうございました！ |
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探索について
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| 西 光太郎(cmrv7412) 2009-11-17(火) 21:44 |
とりあえず挙がっている課題で思った事を提案するよ。
＞フォックスフォームの炎
照明と攻撃専用っぽい印象かな？直接暖をとるのには使えないと思う。
（もちろん、火球で何か燃やせば別だろうけど）
＞地形・足元の回避
これは登山と一緒で、一人で行動しない、パーティを命綱で繋ぎ、
誰かが落ちても支えられるようにするというのがいいんじゃないかな。
あと大雪山は有名な山だから、探せば詳しい地図はあると思う。
大まかな地形と危険地域は調べられるはずだよ。
＞足元の不安
装備はガッチリ固めた方がいいね。
買い物に行っている時間があるなら、壱番世界で登山具を仕入れてきたいな。
それが無理なら、今からあるもので滑り止めを作るかだね。
縄やネットを巻くだけでもかなり違うし、ありあわせでもそれなりには作れると思う。
＞ディラックの落とし子について
これは質問なんだけど……ワーム型は空を漂ってるものなんだよね？
まず、どうやって戦えばいいのか知りたいな。
相手の習性、姿、攻撃手段、どうすれば倒せるのか。
それによって、であった時の対応も変わってくると思うんだ。 |
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【意見】探索チームの行動
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| ガルバリュート・ブロンデリング・フォン・ウォーロード(cpzt8399) 2009-11-17(火) 21:49 |
雪の中での行動は雪国出身の者のアドバイスが欲しいな。
視界はかなり悪いと考えた方がいいであろうな。
何でも視覚に頼るのは危険である。
出来ればチームに視覚以外の知覚が鋭いツーリストを連れていくか、何らかの方法で落とし子を探知できる方法が欲しいところだ。
空からの探索はそれに加えて落とし子の奇襲を警戒するべきであろう。
戦闘はよほど人員の戦力が高くない限り避けた方がよかろう。視界が悪く、敵の増援が先に来たらたまらんぞ。
後は防寒具や暖をとる方法だな。
これらを考えると探索チームにはあまり純粋な戦力は割けないかもしれぬな。
今はインターネットが有効なのか。
ではホワイトアウトと雪山での行動について情報を所望する。無理なら良いぞ。 |
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探索方法について。
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| マイト・マイアース(chwx8758) 2009-11-17(火) 22:02 |
せっかくなので、私も参加させて頂きます。
探索パーティーについて
各探索パーティに必ず1人、コンダクターがいた方が良いかと思うのですが如何でしょう。
そうすれば、セクタンのフォームなどで色々情報伝達が出来るかと思います。
これが難しい場合は、情報伝達能力を持ったトラベラーが一人はいる感じで良いかと思いますが、如何でしょうか？
探索方法
幾つかのチームで1カ所（例：旭岳で4チーム）を担当する感じで行った方が良いかと思うのですが如何でしょう。
時間があまりないようですが、これぐらいはしたいと思いますが…。 |
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ホワイトアウト現象
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| 三ツ屋 緑郎(ctwx8735) 2009-11-17(火) 22:06 |
ホワイトアウト現象はこんな感じだって
肉眼以外で探せる手段を持つ人が各チーム一人以上は必要だね
＞ガルバリュートさん
ホワイトアウト（Whiteout）とは、雪や雲などによって視界が白一色となり、方向・高度が識別不能となる現象。
ホワイトアウトの状態に陥ると、錯覚を起こしてしまい、雪原と雲が一続きに見える。太陽がどこにあるのか判別できなくなり、天地の識別が困難になる。また、太陽光が遮られ、足元の風紋も見えなくなる場合もある。航空機の場合には墜落の原因ともなり得る。
（WIKIぺディアより） |
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うー、寒ぃ寒ぃ
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| 煙水晶(ctse5529) 2009-11-17(火) 22:10 |
おぅ、早くからお疲れさんだぜ。
どー対応すりゃいいかわかんねぇことばっかしだが
とりあえず、思いついたことを言わせてもらうぜ。
＞地形把握
まずは現地の地図を調達……と、三ツ屋が作ってくれた分があるな。
有難く使わせて貰うぜ。
現地に行った際に、崖やらでけぇ岩やらで後続の連中に注意を喚起
する場合にゃ、トラベルノートで伝達っつー感じでいいんじゃね？
色の信号見たくセクタンを使うんなら、併用してもいいと思うぜ。
＞防寒・積雪対策
トラベルギアで補える奴とか、極寒下でも活動できるツーリスト以外は
防寒着はあった方が良いと思うぜ。壱番世界の方で調達できるんじゃねぇか？
あー…雪積もったとこは、人が通った後を通った方が安全だったっけな？
進路および退路に使えるように通りやすくしとくのがベストだと思うぜ
＞上空からの観察は有効か
先行し過ぎず離れ過ぎず、あくまで進路上の障害やらの警戒程度にしとくんなら
あたしは賛成だぜ。先走り過ぎてワームにぱっくり食われたら意味ねぇしな。
危ねぇもんがありゃ、逐次トラベルズノートで知らせてくれりゃいいぜ。
＞＜ディラックの落とし子＞が見つかった場合の対応
根城にしてる場所や行動パターン等の情報をつかんだら、即撤退だな。
……つーか、気づかれて襲われた時点でアウトだと思ってるぜ。 |
| [60] |
ええと……
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| 理星(cmwz5682) 2009-11-17(火) 22:10 |
（声をかけてもらったので出てきました）
あの、俺、ちょっと気になることがあるんだけど……。
あのさ、俺たちって、トラベルギアで能力を抑えられたりするんだよな？
今回みたいな状況だと、ツーリストの能力をゆーこーかつよーする必要が
あると思うんだけど、壱番世界で使える能力ってどのくらいなんだろう？
もちろん、セクタンの力も、登山に必要な装備も揃えておけば万全だと
思うんだけどさ、多分、ツーリストの特殊能力を必要な所で突っ込まなきゃ駄目なんじゃ
ないかな、って思うんだ。
だから、『ツーリストの特殊能力はどこまで有効か？』ってことが
知りてぇな。俺、空飛べなかったらふつーの刀使いとあんまり変わんねーし。
（言い終わった後ハッと気づいたように）
あっ……あの、見当違いのこと言ってたら、ごめん……（あわあわ）！
ガルバリュートさん＞
えっ、変態？ あの、虫が幼虫から蛹になってそこから成虫になるみたいな？
（ボケに更なるボケ重ねで返す）
ええと、うん、壱番世界でも飛べるんなら、俺、役に立てると思う。
確かに、奇襲されたらおっかねぇから、気をつける。ありがとう。
（ロディさん）＞
（びくっとした）えっ、ちゃんと隠れたつもりだったのに……（本人は）！？
あ、うん、地上からの探索と空からの探索が出来たらこーりつ的かな、って。
天使族は空や風と仲良しだから、空を飛んでる限りは、俺、どんな天気でも
邪魔にはならねぇんだ。
清闇さん＞
えー、ちゃんと隠れてると思ったんだけどな……またはみ出てたのかなー。
（多分それ以前の問題かと）
あ、うん、声かけてもらったし。
……うん、役に立てるの、嬉しいから、頑張る。
清闇さんはどーすんの？ どうせなら俺、清闇さんと一緒に行きてぇな。
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| [63] |
あ、やべぇ。
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| 煙水晶(ctse5529) 2009-11-17(火) 22:12 |
トラベルノートじゃねぇで、トラベラーズノートな。
ははは、名前間違えちまった…（汗 |
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ホワイトアウト現象について
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| 西 光太郎(cmrv7412) 2009-11-17(火) 22:17 |
っと、これも対策必要だね。
俺はまだ未経験だから聞いた話しなんだけど
「今ホワイトアウトした」
って、はっきりわかるもんじゃないらしい。
視覚以外の手段でこまめに現在地を確認して、常に警戒する必要があるんだそうだ。
今回も登山と同じで出発前にある程度ルートとチェックポイントを決めて、
逐一現状を確認しながら進むのがいいと思う。
停車場で「これから○○方面に向かう」って声を掛け合っておくのもいいかもね。 |
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【質問】
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| 三ツ屋 緑郎(ctwx8735) 2009-11-17(火) 22:27 |
質問ってここでいいのかな？
凄く基本的なんだけど、一応聞いとく！
＞リベルさん
落とし子の反応って一体だけだった？複数だった？ |
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皆勢いあるねえ
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| 鰍(cnvx4116) 2009-11-17(火) 22:29 |
と、ちょっといい？
俺自身は何しようか悩んでるんだけどさー、ちょっと気になった事だけ。
連絡はトラベラーズノート、遭難対策はセクタンってのには賛成。
たださ、不測の事態が起こった時とか、落とし子を見つけた時とか、
チームの場所を迅速に伝える為に、発信機みたいなものを持ってた方がいいんじゃねぇかな。
雪山だから目印とかもないし、さ。
＞理星
よ、理星。あんたの羽根、使わしてもらってるぜ（首飾りを指差してみせ）。
えっとな、トラベルギアの抑制効果は人それぞれ、らしいよ。
チュートリアルカフェでリベルさんが答えてたの聞いたんだけどさ。
あんたが飛べるのくらいはどうって事ないとか。あんま不安がらないでいいと思うぜ？ |
| [81] |
適当な紙にでも書いてるということで
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| ヌマブチ(cwem1401) 2009-11-17(火) 22:31 |
ふむ、色々案が出ているようでありますな。
大雑把でありますが、一応現在出ている各案・疑問点等をまとめてみたであります。
取りこぼし・捉え間違いなどがあったら忠告頂きたいでありますな。
作戦会議の簡易見取り図のようなものと思っていただければ幸いであります。
まあ、役立つかどうかは分かりませぬが。
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提案：
・各チームにコンダクターを一人入れた方が良いのでは？（各隊に委ねる可能性有）
・その場合のセクタンの形状について
（現有力候補：フォックスフォーム（炎の色などで状況伝達））
・情報伝達にトラベラーズノートの使用
（手がかじかむ可能性有。防寒と併用する事を勧める。
連絡にトラベラーズノート、遭難対策にセクタンの案有）
・素早い情報のやりとりの為、発信器のようなものを所持してはどうか？
・数チームで一ヶ所を担当した方がいいのでは
（時間・人数の問題で変動する可能性有）
・登山と同じよう、ルートとチェックポイントを決めて行動したらどうか
（逐一現状を確認する事を推奨）
・防寒具の事前装備（多分コンダクター及び普通のツーリストはほぼ絶対必要）
・停留所で探索状況のまとめをする者が必要なのでは
（停留所待機チームに一任の可能性有）
現在出ている疑問：
Ｑ１．要探索地域の積雪量はどの程度だろうか？
Ｑ２．ツーリストの特殊能力は壱番世界でどの程度制限されるのか（ケーバイケース？）
Ｑ３．落とし子の数は一体か複数か
（↑リベルさんの回答待ち）
Ｑ３．フォックスフォーム・またツーリストの炎にかかわる能力は雪の中では危険では
（Ｑ１の回答次第で変動有）
Ｑ４．空を飛んでいるディラックの落とし子とどう戦うか
Ｑ５．吹雪の中、上空からの観察は有効か
解決したい点：
・防寒について対策（魔法・道具など）
・視界対策（〃）
・足元にどう気をつけるか（人が通った後を歩くなど）
募集中：
・雪国出身者、または雪国に詳しい者
・防寒対策の道具・または魔法使用可能者（現候補：清闇）
参考・大雪山周辺地図（製作：三ツ屋さん）：
http://f.hatena.ne.jp/twitter2/20091117211439（全体図）
http://f.hatena.ne.jp/twitter2/20091117213513（拡大図） |
| [84] |
医療班の要不要？
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| アールグレイ(cbaf7797) 2009-11-17(火) 22:32 |
（いつの間にか車両に入ってきていた黒服が手を挙げてひらひらさせた）
……えー。
戦闘向けの能力を持ってないぼんくらツーリストから提案というか、質問というか。
こういうのはどうも初めてなので、感覚を早くつかむためにも発言させてもらうよ。
確か停車場をベースキャンプとするんだったよね？
そこでも警戒はされるということらしいけど、
停車場に【医療班】は入り用かなぁ？
勿論停車場に残る人が色々と協力してくれるとは思うのだけど、
怪我をしたり態勢を立て直しに列車に戻ってきた人をすぐに万全の状態へ回復する
役割の班があってもいいかなってね。
あんまり戦いは得意でないもんで、
少しでも役に立とうと思って考えたのだけれど……。 |
| [85] |
経験
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| 相沢 優(ctcn6216) 2009-11-17(火) 22:33 |
えーと、俺北海道の出身ではないですけど、北海道には毎年行ってたので、少しは手助けになるかなと思って来ました。
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| [88] |
作戦司令部
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| 高城 遊理(cwys7778) 2009-11-17(火) 22:37 |
や、盛況みたいだね。
とりあえず、頭でっかちとして一つ提案があるんだけど。
停車場で車両内に待機する人員に情報を集中させる事で、迅速な把握が出来るんじゃないかと思うけれど、どうだろう？
勿論、情報が錯綜するよりは危険が少ないと思うんだ。
トラベラーズノートでやり取りが出来るなら、尚更ね。
情報も戦力も、分散してては用を成さない事もあろうし。
もちろん、探索班の分散は時間の関係上、抑えられないけれどね。
探索する人々だけで問題を抱える事はないと思うよ。
中で待機している人々も、有効に活用しないとね。 |
| [94] |
【提案】
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| 三ツ屋 緑郎(ctwx8735) 2009-11-17(火) 22:46 |
ヌマブチさん、まとめありがとう！
提案なんだけど
＞・情報伝達にトラベラーズノートの使用
＞（手がかじかむ可能性有。防寒と併用する事を勧める。
＞連絡にトラベラーズノート、遭難対策にセクタンの案有）
手がかじかんだり緊急だったりする時にノートを使う可能性をかんがえて、あらかじめマークを決めておいたほうがいいんじゃないかな？
例えば、落とし子発見の時は十字マーク、危険発生の時は×マークってさ
それと平行して、行動する各チームも名前だけじゃなくてナンバリングされていれば通信がやりやすいんじゃないかな
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| [99] |
（作戦メモ読み読み）
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| 永光 瑞貴(cesa1307) 2009-11-17(火) 22:51 |
初めまして、おれ永光瑞貴。
ヌマブチさんの作戦メモ読んで解決したい部分のとこ、おれでどうにかなるのがあるから、言っとくな。
解決したい点：
・防寒について対策（魔法・道具など）
おれの法術で一時的になら、各団体の周辺の吹雪を抑えて気温を温かくするくらいならできるぞ。効果時間は２〜３時間かな。これは各団体の隊長さんに掛ければ良さそうだな。
おれがいる団体はずっとできるぜ。
もちろん、隊長から逸れた時、術が切れた時のために防寒は絶対必要だぜ。でも、２〜３時間だけなら体力の消耗を抑えられるぞ。
・視界対策（〃）
これは防寒対策の一環で、風を鎮めるから各団体の周囲は２〜３時間なら視界がある程度は良好になるかな。
って言っても法術を掛けた人の周囲７〜８ｍくらいだろうけどな。
・足元にどう気をつけるか
（人が通った後を歩くなど）
これは事前に身軽になるように法術を希望者には掛けるようにしとくぜ。
雪に足を取られることも大分少なくなると思う。こっちは４〜５時間くらいなら持つと思うぜ。
おれがいる団体ならずっと掛けておけるけどな。
＞ヌマブチさん
まとめありがとな！
すっげ解りやすいし助かるぜ！
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| [104] |
医者、いるかい？
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| 綾賀城 流(czze5998) 2009-11-17(火) 22:56 |
やっぱ、この時期の北海道は寒いなぁ。
っと、皆さん。お初（軽く手を上げる）。綾賀城 流っていう、一介の医者だ。専門は小児科だけど、一通りの治療は出来るぜ。
役に立てるかい？ |
| [107] |
考えるべき事が多いな…
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| デュネイオリス(caev4122) 2009-11-17(火) 22:58 |
＞アールグレイ
そうだな、状況に応じて、負傷者も出てくるかも知れん。
そうなったときに備え、用意しておくのは有効だろうと思う。
＞ヌマブチ
情報のまとめありがとう。
概ね問題ないように思う。 |
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一応
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| ファレル・アップルジャック(ceym2213) 2009-11-17(火) 22:59 |
ヌマブチさん、案と疑問点のまとめを有難うございます。
少々大雪山について調べたのですが、壱番世界の人間達は、旭岳に行くためにロープウェーを使用しているようですね。
もし徒歩での行軍が困難なようでしたら、飛行の出来るツーリストでない限り、調査は難しいかもしれません。
それからパーティの調査地域ですが、
【南】トムラウシ山、忠別岳付近
【東大雪】石狩岳、白雲山付近
【北大雪】ニセイカウシュッペ山付近
【旭岳】旭岳（飛行が必要？）
と分けてみるのはいかがでしょうか？
調べた大雪山の地域区分では、大体このような形になっていましたので、提案させて頂きます。 |
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……さて
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| ロディ・オブライエン(czvh5923) 2009-11-17(火) 23:06 |
＞清闇
…まあ、あそこまでバレバレだとどうしても突っ込みたくなるな。
ああ、これで吹雪いていなければもう少し行動の取り様があるんだが…。
ディラックの落とし子よりもこの気候の方が厄介かもしれんな。
申し遅れたが、ロディ・オブライエンだ。宜しくな。
＞理星
…あまりの隠れてない様子のお陰で名乗るのが遅れたな。
俺はロディ・オブライエンだ。
確かにな。両方から探していけば効果的に情報を集める事が出来そうだしな。
この吹雪だ。視界が利くというのはとても貴重な人材だな。
…それと、抱えている懸念だが極端に強大な力はトラベルギアによって制限されるとある。
とは言え、空を飛ぶ位なら可能だとは思う。
戦闘に関する能力については恐らく制限されるだろうが。
……さて、俺自身はきちんと羽を出せるかどうか。…試さないとならんな。 |
| [112] |
すみません
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| 璃空(cyrx5855) 2009-11-17(火) 23:06 |
＞瑞貴さん
防寒対策だけど、私も協力する。
私の術符だったら、体に貼っておいたら大丈夫。
ただ、２０分しか持たないから隊長さんと離れる時に使ったらいいと思う。
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| [127] |
簡易メモ活用中。
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| ルイス・ヴォルフ(csxe4272) 2009-11-17(火) 23:29 |
（銀色の毛並みの狼参上）
提案：
・各チームにコンダクターを一人入れた方が良いのでは？（各隊に委ねる可能性有）
・その場合のセクタンの形状について
（現有力候補：フォックスフォーム（炎の色などで状況伝達））
・情報伝達にトラベラーズノートの使用
（手がかじかむ可能性有。防寒と併用する事を勧める。
連絡にトラベラーズノート、遭難対策にセクタンの案有）
・素早い情報のやりとりの為、発信器のようなものを所持してはどうか？
・数チームで一ヶ所を担当した方がいいのでは
（時間・人数の問題で変動する可能性有）
・登山と同じよう、ルートとチェックポイントを決めて行動したらどうか
（逐一現状を確認する事を推奨）
・防寒具の事前装備（多分コンダクター及び普通のツーリストはほぼ絶対必要）
・停留所で探索状況のまとめをする者が必要なのでは
（停留所待機チームに一任の可能性有）
現在出ている疑問：
Ｑ１．要探索地域の積雪量はどの程度だろうか？
Ｑ２．ツーリストの特殊能力は壱番世界でどの程度制限されるのか（ケーバイケース？）
Ｑ３．落とし子の数は一体か複数か
（↑リベルさんの回答待ち）
Ｑ３．フォックスフォーム・またツーリストの炎にかかわる能力は雪の中では危険では
（Ｑ１の回答次第で変動有）
Ｑ４．空を飛んでいるディラックの落とし子とどう戦うか
Ｑ５．吹雪の中、上空からの観察は有効か
解決したい点：
・防寒について対策（魔法・道具など）
・視界対策（〃）
・足元にどう気をつけるか（人が通った後を歩くなど）
・発見した落し子の場所をどうやって知らせるか
募集中：
・雪国出身者、または雪国に詳しい者
・防寒対策の道具・または魔法使用可能者
（現候補：清闇 永光瑞貴、瑠空、ルイス）
（ただいま、二重音声にてお届けしてます）
『一か所だけ、追加させてもらったぜ〜。
まず落し子を見つけた場合に、その場所をどうやって特定させるかってのが一番重要だと思うんだ。
トラベラーズノートは通信機能だけであって、場所の特定には使えねぇだろ。
吹雪で視界が悪いんだから、目印も無理だ。
目立たせようとすりゃ、ワームに気取られる可能性も大だろ？
だから、発信器みたいなものを各パーティに持たせて、見つけたら発信器をソコに埋めて帰還。ノートで全パーティに連絡して帰還させた後、場所をレーダーで特定すりゃいいと思うんだ。
これは発信器を魔力を込めたもので代用もできるだろ、自分の魔力を探索用の魔法で探して場所を特定すりゃ問題なさそうだ。
まぁ、オレのは一つのアイディアってわけなんで。他にもっと効率的な方法があれば、そっちにしような。
オレは魔力で場所特定の方法ならできる。発信器とかレーダーとかは持ち合わせがない。ちなみに、オレがやる場合、持ち運んでもらうのはオレの毛だから。適当なものに結んで埋めてくれれば、ソコを特定できる』
|
| [128] |
はじまったばかりですが――
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| リベル・セヴァン(cszh9582) 2009-11-17(火) 23:29 |
活気に満ちていますね。嬉しく思います。
さて、対象となるディラックの落とし子は１体です。
落とし子は１体ですが……、さまざまな状況を想定しておくことは無駄ではないかと。
……人が大勢で、活発な議論が飛び交っていますので、私宛に問いかけをして下さっても聞き逃してしまうことがありそうです。その際はどうかご容赦を。
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| [136] |
吹雪対策、視界対策。
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| ルイス・ヴォルフ(csxe4272) 2009-11-17(火) 23:36 |
（二重音声にてお伝えしています）
『連続ですまん。
とりあえず、オレの防寒対策だけ簡単に言っておく。
瑞貴とあんま変わらんけど、風で各パーティの周囲を覆うようにして雪と風を防ぐ方法になるな。気温は変わらんから、防寒対策には
ならないんだ、すんまそん。
有効範囲は掛けた対象の周囲大体10ｍくらいかね。
時間は４〜５時間ならイケるな。
あと、風を使って探索もできるから、オレは風を使って広範囲を探すわ』
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| [149] |
落とし子について
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| 流芽 四郎(cxxx5969) 2009-11-17(火) 23:50 |
奴らは、常識に囚われないからなぁ。
雪の中に、または地面の下に潜られると発見しづらいなぁ。雪の一部が光っていたり、動く盛り上がりがないのか、といった不自然な点の捜索も必要かねぇ。
＞発見した際の報せ方
駄目元で雪山でも使える発炎筒か、顔料を探索隊全員に持たせて、発見した際は発炎筒を点け、かつ、顔料をばら撒く、と言うのはどうだい。 |
| [155] |
しまったな
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| ヌマブチ(cwem1401) 2009-11-17(火) 23:58 |
某とした事が、言葉が足りなかったようでありますな。
改訂ついでに一応更新版であります。見落とし、捉え間違いなどあったら指摘頂ければ幸い。
実は某（とＰＬ）自身が把握するためも兼ねてたりするのはここだけの秘密でありますよ。
＞リベル殿
失敬、言葉が足りなかったようであります。
貴殿への質問項について少しばかり修正がありますゆえ、
眼を通して回答いただければ幸いであります。
------------------------------
提案・忠告：
・各チームにコンダクターを一人入れた方が良いのでは？（各隊に委ねる可能性有）
・その場合のセクタンの形状について
（現有力候補：フォックスフォーム（炎の色などで状況伝達））
・情報伝達にトラベラーズノートの使用
（手がかじかむ可能性有。防寒と併用する事を勧める。
連絡にトラベラーズノート、遭難対策にセクタンの案有
Ｌあらかじめマーク（落とし子と遭遇→十字、危険発生→× など）を決めておいては？
チームも名称に限らずナンバリングをしてはどうか）
・素早い情報のやりとりの為、発信器のようなものを所持してはどうか？
・数チームで一ヶ所を担当した方がいいのでは
（時間・人数の問題で変動する可能性有）
・登山と同じよう、ルートとチェックポイントを決めて行動したらどうか
（逐一現状を確認する事を推奨）
Ｌ分け方一例：
【南】トムラウシ山、忠別岳付近
【東大雪】石狩岳、白雲山付近
【北大雪】ニセイカウシュッペ山付近
【旭岳】旭岳（飛行が必要？）
・防寒具の事前装備（多分コンダクター及び普通のツーリストはほぼ絶対必要）
・停車場で探索状況のまとめをする者が必要なのでは
（停車場待機チームに一任の可能性有）
Ｌ停車場待機チームに情報を集中させ、混乱を防いではどうか（作戦司令部化？）
●寒さの為、通常状態では長時間の活動は実質不可能の懸念有
現在出ている疑問：
Ｑ１．要探索地域の積雪量はどの程度だろうか？
Ｑ２．ツーリストの特殊能力は壱番世界でどの程度制限されるのか（ケーバイケース？）
（↑リベルの回答待ち
（ＰＬ：すみません、言葉が足りませんでした。上記二点もリベルさんへの質問内容に含まれているようです））
Ｑ３．フォックスフォーム・またツーリストの炎にかかわる能力は雪の中では危険では
（Ｑ１の回答次第で変動有）
Ｑ４．空を飛んでいるディラックの落とし子とどう戦うか
Ｑ５．吹雪の中、上空からの観察は有効か
解決したい点：
・防寒について対策（魔法・道具など）
Ｌ「永光の魔法（効果：辺の吹雪を抑えて気温を温かくする。範囲制限有。２〜３時間）」
「璃空の術符（効果：体に張っておけば大丈夫。２０分ほど）
・視界対策（〃）
Ｌ「ゴーグルなどの装着」
「永光の魔法（効果：風を鎮め視界良好に。範囲制限有（対象者の７〜８Ｍ）。〃時間）」
「ルイスの魔法
（効果：風で各パーティを覆い雪・風を防ぐ。範囲制限有（対象者の１０Ｍ前後。４、５時間ほど）（ＰＬ：温度は変わらないとの事でしたので、視界対策に含めさせていただきました。ツッコミ可）」
・足元にどう気をつけるか（人が通った後を歩くなど）
Ｌ「永光の魔法（効果：身軽になる。４〜５時間）」
・発見した落し子の場所をどうやって知らせるか（発信器を埋め込む・魔法で特定など）
Ｌ発煙筒（駄目元）・顔料をばらまいてマーキング
募集中：
・雪国出身者、または雪国に詳しい者（現候補：相沢）
・防寒対策の道具・または魔法使用可能者（現候補：清闇、永光瑞貴、瑠空、ルイス）
確定・解決：
・停車場に「医療班」を置く。
・ディラックの落とし子は一体。ただし様々な状況を想定しておくことは無駄ではない。
参考・大雪山周辺地図（製作：三ツ屋さん）：
http://f.hatena.ne.jp/twitter2/20091117211439（全体図）
http://f.hatena.ne.jp/twitter2/20091117213513（拡大図） |
| [165] |
ふむふむ
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|
| アルファルファ・ワーズ(cxvv3065) 2009-11-18(水) 00:14 |
大変な事になっているようですね。
私も、少々思い付きを。
（こういった場は初めてですので、何か不手際がありましたら、平にご容赦を）
＞防寒具
ええと、私達はもう、大雪山という場所に来ているようなので、今からの調達は難しいのではないでしょうか……。
……車内販売でカイロとかありますかね？
調達が可能ならば、スキーウェアが有効だと思います。雪で活動する時の為のものですからね。
手袋も毛糸などだと雪がこびりついて使い物にならなくなりますので、そういった雪中活動に適したものがいいでしょう。
足元は、雪国仕様のブーツや長靴が適しているかと思います。雪って、しみますから、専用の物の方がよろしいかと。滑る可能性もありますし。あと、長さのある靴だと、そこそこ積雪があっても心強いかと。
＞ディラックの落とし子
ところで、ちょっとした疑問なのですが。
どのくらいの大きさや形をしているものなんでしょうね？
あと、虚無では浮遊しているらしいのですが、壱番世界ではどうなのでしょう。やはり浮遊しているんでしょうか？それとも世界では地に足をつけて這ったりするんでしょうか？
そのあたり、分からないまま探すと、ちょっと苦労しそうかなって思ったのですが。 |
| [169] |
まとめありがとう
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|
| 璃空(cyrx5855) 2009-11-18(水) 00:17 |
探索中とかに怪我したりする可能性もあると思うんだけど、簡単な治癒の術符作ろか？
応急処置がわりにはなると思う。
ただ、大きな傷だと表面をくっつけるくらいだから、激しく動くと開く事もあるし、出血した分は補えないよ。
あくまで応急処置だから、後でちゃんとした治療も必要。
気休めにはなるかと。 |
| [177] |
遭難対策
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|
| 瑠縷(cuza9653) 2009-11-18(水) 00:33 |
わたくし、この真っ白な世界では埋れてしまいそうですわ（溜息）
一番怖いのは遭難（皆とはぐれる）事だと思いますの。そして、そんな最中に敵に遭遇して危機的状況に陥る事ではないかと。
ですので、単独行動は回避しつつ、遭難防止の策に力を入れるのがいい気がしますわ。
また、有事にすぐ仲間を呼び集められる工夫をいろいろ試しておくのに賛成しますわ。
遭難対策にセクタンを活用するのは、賛成ですわ。フォックスフォームで出る炎は幻の炎のようなので、雪崩のような二次災害は気にせず、じゃんじゃん使うのがよろしいかと。
ドングリフォームは、雪の山に植物があるかどうか、スタート地点に植物があるかどうか、が気になる点ですわね。いっそ、どなたかこの世界の植物のブーケなりドライフラワーなり鉢植えなりを持っていらっしゃれば便利なのですけれど。
ただ、セクタンばかりを過信するのは不安ですので、それに頼らない方法も考えてみましたの。
・手を繋ぎながら探索する
・糸やロープ等を伸ばし続け、ロストレイルまでの道筋を確保する
（重量や強度を考えると、毛糸あたりが適切かしら？）
・帰還時刻を設定し、必ずそれまでに帰還する
・雪景色の中でも目立つ、派手な色のハンカチなどを体のよく見える場所に取り付けておく
・光量の強いライトを持ち歩く
・楽器やラジオなど、大きな音を出せるものを持ち歩く
この辺りの事が出来たら、いいのではと思ったのですが、いかがかしら？ |
| [181] |
微妙な連投失礼。
|
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| ヌマブチ(cwem1401) 2009-11-18(水) 00:35 |
意見というよりも、この場合立候補と言った方が正しいのでありましょうかな。
＞・停車場で探索状況のまとめをする者が必要なのでは
この件について、他に候補者が居ないのであれば某が担っても構わないであります。
一応参加チームも停車場待機隊でありますからして（現在参加「軍法会議」）
緊急時には打って出る可能性もあるにはありまするが、
戦闘能力に特別長けている訳でもなし。両立は可能かと。
無論、他に立候補する者が居るならば喜んで譲るでありますが。 |
| [182] |
(削除されました)
|
|
| 相沢 優(ctcn6216) 2009-11-18(水) 00:37 |
| (削除されました) |
| [187] |
リベルさんに質問です！
|
|
| 桐島 怜生(cpyt4647) 2009-11-18(水) 00:44 |
＞清闇さん
ありがとう、初めまして心の友よ！（え
ホッカイロと一緒に愛用させてもらうし家宝にするから！！
感謝の気持ちは伝えたから、残りの俺から熱いキッスは手の甲でイイですか？
＞リベルさん
ワーム型が一体だけだとして、大きさとかってどれくらいなんでしょ？
あと習性とか教えて欲しいでっす。
世界図書館でワームは実体をもった存在で本来は世界に侵入できないって性質を把握してるんだったら、他に解ってる性質を教えて欲しいです！
たとえば、暗い場所が好きとか、甘い匂いに誘われて集まってくるとか、光を当てると逃げるとか。
こうすると、それはワームですって解る識別方法も教えて欲しいです！
実際、ワームだったけど、雪に埋もれてて気がつかないでスルーしたとかだと切ない。
これ、[44]西さんも言ってたんで、二人合わせてドンとお願いおしえてリベルさん！！
あと、司令塔として情報整理する役目をやって欲しいと思います！！
今回の世界図書館側の責任者みたいな立場だし、ちょうどよいかなーって。
|
| [198] |
被っていたら、すみませんが
|
|
| 相沢 優(ctcn6216) 2009-11-18(水) 00:56 |
雪山の雪質によっては使えるかな、と思ったので一応提案です。
足元の対策ですけど、氷や氷化した雪の上を歩くための「アイゼン」という道具があります。これは靴に取り付けて、使用するものです。・・・あと「ストック」があれば、雪の上を歩く際、バランスをとるのに便利だと思うんですが・・・。
それと目印？の話しが出ていたと思うんですが、ホワイトアウト時などに一番目につく色は「赤」なので、目印？には赤を使った方がいいと思います。
あと・・・ロストレイルには治療班が待機してますが、凍傷や高山病、怪我などへの応急処置も事前に学んでおいた方が何かと安心だと思います。 |
| [256] |
（三ッ屋さんの地図を見て）
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| アサム・ワクティークア(cbme7626) 2009-11-18(水) 16:50 |
湖があるのか。
俺は３０ｋｍ以内ならどこに湖があるのか探知できるぞ。
探索隊の空きを探してみるか。 |
| [269] |
場所の発見＆遭難時の対処
|
|
| 石畑 勇司(cmcm7378) 2009-11-18(水) 19:39 |
えーっと、会議はこっちでいいんだよな？
あぁ、俺は石井勇司ってんだ。よろしくな。
それで、落とし子を発見した時と遭難した時の対処だけど、ビーコンを使うって手があると思うんだ。
えーっと、ビーコンって言うのは今回の場合だと雪崩ビーコンになるな。
これは一定距離の範囲にある発信状態のビーコンを探知することができる機械で、電池さえあればかなり持つぞ。
で、これをどう利用するかというと、まず各チームのメンバーがビーコンを２個ずつ、待機組に１個持たせて出発する。
この時、スイッチは待機組以外は発信状態で、待機組は受信状態に入れておく。
そして、ワームを発見した場合はこれまでの提案に加えてどっちかのビーコンをそのまま埋めてそのまま帰還する。
もし遭難した場合は手持ちのビーコン全てのスイッチを受信状態に切り替えて、他のチームと合流して帰還するって方式でどうだ？
こうすれば、セクタンのフォームに頼らない捜索が可能だぜ？
それに、相手が移動してない場合に限るけど、ワームをすぐに発見できるから攻め込むときにかなり楽になるからな。
あ、電池についてだけど、発信状態なら１０日間は持つから心配すべきはビーコンの破壊くらいだな。
でも、探知範囲が狭い（４０〜６０ｍほど）から、下手すれば肉眼のほうが役に立つ可能性もあるからな… |
| [275] |
リベル殿に質問＋検索ありがとう
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| ガルバリュート・ブロンデリング・フォン・ウォーロード(cpzt8399) 2009-11-18(水) 20:23 |
＞三ツ屋殿
＞西殿
情報感謝する。探索班の安全確保はやはり重要であるな。
位置確認と情報には使えるものは全て使いたいな。
待機しているこちらもすぐに行動できる。
しかし既にこちらに来てしまっているから、どれだけ揃えられるか心配だ。ビーコンや顔料があると良いが。
ほう、ルイス殿の毛は使えそうだな。（むきむきわきわき）
あとやはりトラベラーズノートは必須であろうな。
記号の変化とはいえ具体的な情報が解るし、相互発信が可能なので待機組を通じて情報の中継が可能であるのは大きい。
出発の際に行き先を決めておけば隣同士の班で常に状態を確認できる。そうすれば遭難の際もすぐに大体の位置が把握できる。
中継役はとりあえずヌマブチ殿も志願してくれている(はず)。
となればまずリベル殿に聞くことはこれであるかな。
防寒具その他の装備はどれだけ揃っているのかな
最後にドングリフォームについてだが
車内の植物はもちろん、
植物型のツーリスト殿には有効なのかな。
これも聞いておこう。
他に何か意見があれば頼む。 |
| [289] |
物資の提供
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| イスタ・フォー(ccbc8454) 2009-11-18(水) 21:09 |
物資の提供についての情報は、ここでよいのか？
案の中に発信機の使用が出ておるようであるな、それぐらいの機械であれば余がすぐさま全パーティ分量産できようぞ。
それと、防寒用のカイロも量産可能である。まぁ、ないよりは多少の足しになろう。
まぁ、もし必要とあれば、いつでも申すがよいぞ。(えっへん、と踏ん反り返る)
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| [297] |
戦力はどのくらいなのかしらね…
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| サユリ(czwz4403) 2009-11-18(水) 21:33 |
ちょっと話は変わりますが、探索に行く方が多いかしら？
ワームの探索ですが、発見して攻撃する時の事も考慮いたしますと、あまり大人数を探索には回せないかと。
出来れば、攻撃本隊は停車場で待機、探索隊が発見したら、そこへ急行出来ればいいのでは。
あまりあちこちに散らばっていると、戦力の分散にもなりますかと。
後、相手も移動している事を考えると、各ポイントに待機して、発見したらトラベラーズノートで知らせる方々がいてもいいかもしれないと思いました。
咄嗟の時はビーコンも有効そうですし、使えるものは何でも試して、次の参考にしたいですわね。 |
| [300] |
足りない道具の代用品について
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| 西 光太郎(cmrv7412) 2009-11-18(水) 21:39 |
もう現地着いちゃってるから、今からだと足りないものも出てくると思う。
で、みんなの特殊能力以外でも、あるもので代用できないかちょっと考えてみた。
＞防寒具
カイロ……は既にでているか。
他にもくしゃくしゃにした紙を服の下にいれるだけでもずいぶん違うよ。
（隙間に入った空気の層が熱を遮断してくれるので）
もちろん、服があれば単純に重ね着でもいいと思う。
あと防水はしっかりやっておきたいね。
防水スプレーとかワックスとかで。
＞足回り
要は設置面積と摩擦を増やせばいいので、靴の上に紐や何かを巻く。
食いつきのいいゴムとか荒縄がベストかな。
もったいないけど、靴の内側から釘を打てば簡易スパイクも作れるかな？
＞ストック、ピッケル
杖はトラベルギアで持ってる人が割りといるんじゃないかと思う。
後は（周囲の山林を見渡して）……今から木材を切り出してきて作るか。
……本当はいけないことなんだけどね。 |
| [306] |
……。
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| リベル・セヴァン(cszh9582) 2009-11-18(水) 21:44 |
対象ですが、はっきりとはわかりませんが、ロストレイルより小さいということはないかと。
その他の特徴などは不明です。
現場の状況については、その把握も探索のうちです。
装備などは特に用意していませんが、雪山に来ることがわかっているのですから、各自、できる範囲の準備はしているはずです。
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| [316] |
道具についてはさほど心配要らないんだね
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| 西 光太郎(cmrv7412) 2009-11-18(水) 22:03 |
＞リベル
ありがとう、リベル。
そういうことなら防寒具とか登山具の心配はいらなそうだね。
手間をかけさせてごめん。 |
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【物資提供（主に飲食系）】
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| 華村 マリ(ctew7802) 2009-11-18(水) 22:16 |
＞個人で配給出来る物資
「【行動相談】臨時停車場待機」で挙げた物資を、一応こちらでもご報告しますね。
・毛布（車内一角に大量に積み上げてあります）
・豚汁
・ウィスキー
毛布は持ち運びにはかさばると思いますので、主に医療班の皆さんがご入り用の際に
使っていただければ幸いです。勿論他の皆さんもお好きな用途にお使い下さいね。
豚汁やウィスキーは出発前の腹ごしらえに食べていただいても結構ですし、
途中で暖をとる為にお使いになるのでしたら魔法瓶や容器に小分けしてお渡しします。
ご自由にご活用下さい。 |
| [329] |
ちらしの裏
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| ヌマブチ(cwem1401) 2009-11-18(水) 22:23 |
提案・忠告：
・各チームにコンダクターを一人入れた方が良いのでは？（各隊に委ねる可能性有）
・その場合のセクタンの形状について
（現有力候補：フォックスフォーム（炎の色などで状況伝達））
・情報伝達にトラベラーズノートの使用
（手がかじかむ可能性有。防寒と併用する事を勧める。
連絡にトラベラーズノート、遭難対策にセクタンの案有
Ｌあらかじめマーク（落とし子と遭遇→十字、危険発生→× など）を決めておいては？
チームも名称に限らずナンバリングをしてはどうか）
・素早い情報のやりとりの為、発信器のようなものを所持してはどうか？
Ｌイスタ・フォーが量産可能
・ホワイトアウトに気をつけろ！（赤いものを所持する、など）
・数チームで一ヶ所を担当した方がいいのでは
（時間・人数の問題で変動する可能性有）
・登山と同じよう、ルートとチェックポイントを決めて行動したらどうか
（逐一現状を確認する事を推奨）
Ｌ分け方一例：
【南】トムラウシ山、忠別岳付近
【東大雪】石狩岳、白雲山付近
【北大雪】ニセイカウシュッペ山付近
【旭岳】旭岳（飛行が必要？）
・停車場で探索状況のまとめをする者が必要なのでは（現候補：ヌマブチ・リベル（？））
解決したい点：
・防寒について対策（魔法・道具など）
Ｌ「永光の魔法（効果：辺の吹雪を抑えて気温を温かくする。範囲制限有。２〜３時間）」
「璃空の術符（効果：体に張っておけば大丈夫。２０分ほど）」
「イスタ・フォーの量産カイロ」
「くしゃくしゃにした紙を服の中にいれてみる（隙間に入った空気の層が熱を遮断してくれる）」
「防水スプレー・ワックスなど」
「華村の毛布・豚汁・ウィスキー（基本は停車場にて。豚汁は容器などで分配可）」
・視界対策（〃）
Ｌ「ゴーグルなどの装着」
「永光の魔法（効果：風を鎮め視界良好に。範囲制限有（対象者の７〜８Ｍ）〃時間）」
「ルイスの魔法
（効果：風で各パーティを覆い雪・風を防ぐ。範囲制限有（対象者の１０Ｍ前後）４、５時間ほど（ＰＬ：温度は変わらないとの事でしたので、視界対策に含めさせていただきました。ツッコミ可）」
・足元にどう気をつけるか
Ｌ「人が通った後を歩いてみる」
「永光の魔法（効果：身軽になる。４〜５時間）」
「アイゼン（氷・氷化した土地の歩行用器具）・ストック（杖的なもの）の使用」
「靴の上にゴムや荒縄などを巻く・靴の内側から釘を打ち込み簡易スパイクに」
・発見した落し子の場所をどうやって知らせるか
Ｌ発煙筒（駄目元）・顔料をばらまいてマーキング・発信器（ビーコンなど）・音響
確定・解決：
・停車場に「医療班」を置く。
・ディラックの落とし子は一体。ただし様々な状況を想定しておくことは無駄ではない。
・ディラックの落とし子の大きさ・特徴は不明。ロストレイル一号よりは大きいと思われる。
・降雪量など、現在の状態の把握については探索の範疇（＝行ってみないと判らない）
・もう現地に着いてるのに防寒具の調達とかどうしたら云々
Ｌ事前に準備をしてきているはず（＝ロール自由と思われる。あっそういえば私○○持ってるんだチョー偶然！ みたいな）
（以下ほぼ確定項）
・停車場待機組に情報を集めるようにする（反対意見が見られないのでほぼ確定？）
・フォックスフォームの炎は幻の炎のようなので二次災害等は気にしなくてよさそう
参考・大雪山周辺地図（製作：三ツ屋さん）：
http://f.hatena.ne.jp/twitter2/20091117211439（全体図）
http://f.hatena.ne.jp/twitter2/20091117213513（拡大図） |
| [330] |
一応上の補足
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| ヌマブチ(cwem1401) 2009-11-18(水) 22:25 |
ふむ、魔法や魔術など心動かされる言葉の嵐に某ワクテカが止まらないでありますな。
こういった状況でさえなければ各人にその点について軽く三時間ほど
事細かに話を伺いたい所でありますが……それは後の楽しみにでも取っておくであります。
（真顔で気持ち悪い事言った）
チームも大分出来てきているようなので「募集中」の欄は
各自に一任するという形で消させていただいたであります。
他、提案などで反対意見の少ないものはほぼ確定とした。
疑問なども状況に応じて変更すべき（空からの偵察云々など）と判断した物など
は変更させていただいたであります。……そうしたら一応疑問点は無くなったでありますな。
この辺りの細かい采配は各自や各チームで行っていただきたいであります。
解決したい点なども、各隊ごとの相談や行動（ロール）で詳細を決めていただければ幸い。
その際の参考になればと思い、この項は残しているであります。
尚、これはあくまで見易さだけを求めた簡易表でありますからして、
実際の行動はこれにとらわれすぎない事を推奨するであります。
人間所詮いつか死ぬます故、時には恐れず当たって砕けてみることも大事であります。多分。 |
| [332] |
愚問だったな
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| ガルバリュート・ブロンデリング・フォン・ウォーロード(cpzt8399) 2009-11-18(水) 22:28 |
＞リベル殿
ありがとう。お手数をおかけした。
落とし子は結構大きいのだな。
ヌマブチ殿、ご苦労。敵は大きいらしいぞ。
【行動相談】臨時停車場待機 で計画を立て始めた。興味のあるものは来られたし。
防寒に関しては問題ないようだな。
＞サユリ殿
戦力の温存についてだが。
拙者もそうだが、探索の間は戦闘専門の者は停留所待機が良いと思う。拙者もそのつもりで計画しているぞ。安心めされい。
情報を整理し、すぐに急行できるようにするつもりだ。
もし手伝っていただけるなら、待機組の総合相談場所まで足を伸ばしてくれぬか。 |
| [401] |
【探索場所について】
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| 柊木 新生(cbea2051) 2009-11-19(木) 02:43 |
＞ヌマブチくん
纏めありがとう。助かったよ。
＞探索場所について
今、それぞれのパーティが探索について話し合ってくれているのだけれども、それぞれの班がどこをどう探索するか、その場所を大まかに決めた方が良くはないかな？
闇雲に探索するのでは方向性も定まらないような気がしてね。
清闇くんの班は上空から……アルジャーノくんの班は大雪湖周辺、という感じで話が出ているようだ。
それから、何分か置きで定時連絡を入れると言うのも必要だと考えているのだが、皆はどう思うかね？ |
| [403] |
気が付きませんでした…ごめんなさい
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| サユリ(czwz4403) 2009-11-19(木) 03:24 |
＞ガルバリュート様
お誘いありがとうございます。
そのような場もできていたのですね。
気付かずにいて、失礼いたしました。後ほどお伺いいたします。
＞定時連絡
これはあった方が良いかと思います。
連絡が途絶えたら、なにかあったと分かりますし。 |
| [413] |
どちらにしようか迷いながら
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| ローナ(cwuv1164) 2009-11-19(木) 07:26 |
私はどちらにしましょうか。
もう少し考えてからでもいいですよね。
探索場所は早めに相談しておいた方がいいでしょうね（「【行動相談】大雪山系探索」のスレッドがありますのでそちらでしてもいいかもです）。
大まかな探索方面を決めておけば探索希望でまだパーティ未参加の人も組みやすくなりそうですし。
定時連絡も必要だと思います。もしもの時の発見が早まりますし。
そういえば、この辺りってGPS機能は使えないでしょうか？ 使えるのなら各自の位置把握がかなりしやすくなると思うのですが。落とし子を発見した場合にも座標で知らせられますし。
海洋生物研究などでは吸着式の発信器を使う場合もあるそうなのですが、今回はリスク高そうですし……。
情報分析は待機組の非戦闘員中心にやるのがいいかと思います。
あと、これだけ毛布があるのなら即席の担架を作っておくのも良さそうですね。
防御面を考えれば待っている間に塹壕を……掘るのはこの吹雪だと無理そうですか。
そうそう、軽く調べた感じこの辺りだと生息地被りそうなんですけれど、さすがにヒグマは冬眠してます……よね？ |
| [432] |
提案？
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| 一一 一(cexe9619) 2009-11-19(木) 17:10 |
はい！ 提案です！（ピシッと手を挙げて）
待機組に情報を集めるっていうのは多分ほぼ確定だと思うんですけど、
どうせならトラベラーズノートだけじゃなくて、無線機みたいなのって使えませんか？
発信器が作れるなら、イスタさんの能力でトランシーバーみたいなのも作れたりしませんかね？
ほら、やっぱり寒さ以外でも、手書きじゃあ送れる情報も制限されますし、
タイムラグとかも出てきちゃうと思うんですよね。
各隊に一個ずつトランシーバーを渡しておいて、それを使って各隊ごとの連携とか
待機組への連絡とかを行えれないかなあって。
でも手書きの方が伝わり易い情報（絵とか記号とか）もあるかもだから、
例えばヌマブチさんにトランシーバーの、
リベルさんにトラベラーズノートでの情報を担当して貰う、とか。
その辺りの細かい担当分けは、多分待機組の方々に
お任せすることになっちゃうと思いますけど……どうですかね？
＞イスタ・フォーさん
そんな訳なんですけども、トランシーバーとか携帯電話とかを
ぽこぽこっと作れたりしません？ |
| [433] |
迷子対策。
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| 皇 無音(cbsu6832) 2009-11-19(木) 17:28 |
先程、待機組みの黒金次郎にアロエの束を渡しておいた。
セクタンによる位置記憶に役立つだろう。
各人で対策を練っているなら不要かもしれんが、対策は複数あっても良いだろう。
必要と思う部隊は勝手に使え。
全体への連絡を伝える場所は、ここだと判断したので伝えておく。
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| [439] |
(「命令 もらった！」的な感じでなんとなく嬉しそう)
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| イスタ・フォー(ccbc8454) 2009-11-19(木) 18:21 |
＞一一
ふむ、まだ材料のストックに余裕もあり且つサンプルデータも存在するゆえ、トランシーバーの量産は可能であるぞ。
携帯電話も作れぬことはないが場所と天候を考慮するに、この場合はトランシーバーの方が適しておるであろうな。
それではトランシーバーの方も全パーティと待機組に一つずつ、用意させてもらおうぞ。
それと発信器の事であるが、受信機の設置はロストレイル車内に一つでよいか？
如何せん広範囲に散る発信器の位置を表示するため、どうしてもサイズは簡単に携帯できるような物にはならんであろう。
大荷物を持って移動するのは酷であろうしな。
待機組に一台の設置であれば、受信機のチェックは余が行おうと思うが……如何であるか？ |
| [446] |
雪崩の危険について
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| アルジャーノ(ceyv7517) 2009-11-19(木) 19:49 |
ふと気付いたんだけド、今回の雪山で一番注意しなきゃいけないのっテ雪崩なんじゃないかナ？
これだけの大人数が充分な資材をもって探索するんだから遭難の可能性は低いよネ。
そんなわけで、たとえワームに気付かれても、迎撃だけは絶対にしないで逃げの一手でいく事を全体の作戦として提案するヨ。
ワームが動いたリ、遭遇した隊が戦ったりしたらそれだけで危ないと思うんダ。
雪山なんて計算づくじゃ無いんだかラ、その戦闘の現場では起こらなくても振動で近場の山が雪崩るかもしれなイ。
雪崩なんテ、起こっちゃったらもう逃げられないじゃなイ？
上空探索のソラハネ隊だって少数だからカバーは難しいだろうシ…
どうかナ？ |
| [474] |
ひとまず
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| 清闇(cdhx4395) 2009-11-19(木) 22:13 |
飛行探索部隊ソラハネから進捗状況を報告させてもらうぜ。
今のとこ出てる案が、徒歩じゃ調査が難しい旭岳を俺たちで探索する、って奴だ。
地上班のフォローも、必要があればするが、何か俺たちに出来ることはあるかい？
それと、悪天候や寒さ、視界不良の緩和用に俺の鱗を提供するんで、必要なら
持って行ってくれ（子どもの手の平サイズの漆黒の正六角形を無造作に
ざらざらと置いた）。
これを持ってると、自然との間に絆が結ばれて、気候や季節に関係なく行動出来る。
……ただまァ、ここは故郷じゃねえからな、どこまで通用するかは判らねえし、
他の防寒対策と併せてやっといた方がいいんじゃねえかな。
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| [489] |
遭遇時の対応について
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| 西 光太郎(cmrv7412) 2009-11-19(木) 23:06 |
＞ワームとの戦闘
俺もアルジャーノと同じく、逃げの一手を提案しておくよ。
雪崩の心配もあるんだけど、相手はロストレイルよりでかい怪物らしい。
現在の、数名程度のチームでは迎撃してもたいしたことはできないだろうし、
体格の差を生かして逃げ回った方が生還できる可能性は高いと思うんだ。 |
| [514] |
【探索場所について提案】
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| 柊木 新生(cbea2051) 2009-11-20(金) 00:04 |
先程も述べさせて貰ったのだが、探索隊は自分たちがどの辺りを調べるのか相談した方が良い様に思う。
もちろん、厳密にではなく大まかで構わない。
ヌマブチくんの纏めてくれた資料から引用させて貰うと、探索範囲はこんな感じになるだろう。
【南】トムラウシ山、忠別岳付近
【東大雪】石狩岳、白雲山付近
【北大雪】ニセイカウシュッペ山付近
【旭岳】旭岳（飛行が必要？）
（ファレル・アップルジャックさんの提案）
参考・大雪山周辺地図（製作：三ツ屋さん）：
http://f.hatena.ne.jp/twitter2/20091117211439（全体図）
http://f.hatena.ne.jp/twitter2/20091117213513（拡大図）
現時点では、旭岳方面は清闇くんの班が、東大雪方面（大雪湖）は、アルジャーノくんの班が向かうようだ。
東大雪も山の方を探索できるメンバーがあると良いだろう。
ちなみに、僕は旭岳は西に当たると考えている。
どの班がどこを探索するかは【チーム紹介／進捗状況報告】に明記して貰うのが良いんじゃないかな。
何か他にあれば、どんどん言って欲しい。よろしく頼むよ。 |
| [525] |
質問いいかな？
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| エータ(chxm4071) 2009-11-20(金) 00:48 |
話し合いの一部しか聴いてないから、まだ把握しきれてないんだけど…。
この探索の大目的は何になるのかな？
勿論、作戦全体の最終目的はワームの撃破だと思うけど。
話を聞いている限りだとワームの居場所の特定が最優先のように思えるけど、環境の把握も大事だと思うし、場合によってはこの世界のヒトも居るかもしれない。
それとは別に、遭遇したときの対応もある程度決めておくべきだね。
仲間を呼んでそのまま戦闘に持ち込むのか、場所を特定できるようにしてから一旦退いて体制を立て直すのか、ある程度はワームの性質を確認するのか。
その辺りの全体の方針がどうなっているか、ある程度明確にしておくべきかと思うんだ。 |
| [529] |
探索隊へ
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| ガルバリュート・ブロンデリング・フォン・ウォーロード(cpzt8399) 2009-11-20(金) 01:11 |
落とし子は相当大きいため、雪に埋もれるなどしていても地形を確認すれば見つけやすいのではないだろうか。
しかし逃げの一手には賛成だ。よほど足止めに自信がある場合はお任せするが。
待機組としてもすぐに駆けつけられるように準備しておく。
定時連絡もお願いしたい。
位置把握に有効だが、これはそちらに係を設けるのがよいか、こちらが主導して行動に追加するか、どちらがよいかな。
蛇足だが、探索場所については逆ローラー作戦をしてもらえるとこちらも位置の把握がしやすいが、今あるチームだけで全方位を無理にカバーすることもないと思う。
開いた場所は開始後の有志が向かうかもしれぬ。
それに一組では探索しきれぬ場所もあるやもしれぬぞ。
その辺は探索隊全体で相談してみてくれ。
物資のまとめだが、これは待機組で請け負おうと思う。
まあ探索時に既に持ち出すものは各自で行動に加える事になるかと思うが。
＞ヘータ殿
今は探索フェイズなので落とし子の発見が目的だな。
待機している戦闘要員に連絡は必須だろうが、その後の行動は自由だろう。
とはいえロストレイルより大きいので攻撃は危険だな。
調査も返り討ちに会わなければ良いのではないか？ |
| [536] |
ん……思ったんやけど
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| 水元 千沙(cmaw2190) 2009-11-20(金) 01:48 |
防寒具などの必要最低限のアイテムを「装備品セット」とか、統一した短い名前にすることはできへんかな？
人によって装備品の差異があっても嫌やしね。
ちなみに「装備品セット」の内容としては
・防寒具一式
・ゴーグル
・ライト
・チョコレートなどの栄養価の高い食品
・スリップ防止のストックなど
・魔法瓶（中に温かい飲み物）
・帰り道を判別する旗のようなもの
こんな感じやろか。
これらを全部まとめて「装備品セット」とすれば、持ち忘れなどもないやろうし。
どうやろ？
あと、各行動班がチーム名を決めているけれど、それとは別にアルファベットとかで冠をつけると混乱も少し減るかな、と思う。
たいした提案ちゃうけど、こうしておけば何かと便利かな、と思ったから思い切って提案してみました。
ほかの人の意見も聞きたいです。 |
| [542] |
色々考え中
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| ローナ(cwuv1164) 2009-11-20(金) 03:12 |
ローナは待機班にしましょうか。
うーん、ワームに気付かれた場合、逃げるにしてもある程度攪乱する必要が出てくるかもしれないですね。
まっすぐロストレイルに向かって来られると戦力が欠けた状態で迎撃戦を行うことになってしまいますし。
まあ、あくまで可能な範囲での話にはなると思いますが。
原則戦闘回避の方向については私も賛成です。
あと、必ずしもワームを発見しないといけないわけでもない気がします。
もちろん安全に発見できたならそれに越したことはないですが、リベルさんの発言から考えるに集めた情報を元に導きの書でワームの行動等を予言する感じになりそうですし（このあたりは確認取ってみた方がいいでしょうか？）。
そう考えるとワームの発見自体よりも周辺の状況把握の方が重要でしょうか。
探索行動段階で必ず見つかるという保証もないわけですし、現段階であまり深入りするのは危険ですし。
ワームの詳細が不明なので情報入手機会を考えると匙加減が難しいところですが。
ワームの周辺影響力も気になるところですね。
侵食をされていた場合に影響がどのように出るのかよく分からないですし。
野生生物等が凶暴化していたらそちらも危険ですからね。
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| [549] |
ワームに関して気になったこと
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| 西 光太郎(cmrv7412) 2009-11-20(金) 08:20 |
Ｑ．そもそもワームってどんな姿なんだろう。
名前通りの芋虫、という認識でいいのかな？
リベル、もし見てたら教えてくれないかな。
＞探索場所について
【世界の目】班で意見が出たんだけど、ワームがロストレイルより巨大なら、
それがいられる場所はある程度限られるんじゃないかと思う。
地形図とサイズから絞込みができるんじゃないかな。
＞チーム別の探索先
俺たち【世界の目】班も山頂を目印に移動していくつもりだ。
旭岳、東大雪が既に出ているのでそれ以外になるかな。
ちょっと調べてたら、トムラウシ山は夏に悪天候で遭難者が出ているそうだ。
向かうときは入念に準備した方がよさそうだね。
＞装備品セット
防寒具かスリップ防止に含まれているのかもしれないけれど、
登山具なんかも入れておいたほうがいいと思う。山頂を目指す班が多いようだし。 |
| [582] |
ＧＰＳ？
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| 石畑 勇司(cmcm7378) 2009-11-20(金) 20:47 |
おぉ、ビーコンの案がトントンと進んでるな。
俺もちょっとビックリしたぞ。
>イスタさん
おお、有り難い！
とりあえず欲しい機能は、送受信切り替えは当然として
・発信源までの距離・方角表示
・トリプルアンテナ（より捜索しやすくするため）
・耐圧値がトン以上（ワームの自重も考えて）
この３つは確実に欲しいところだな。
実際にあるものだと…
（カタカタカタカタ）
このピー○スのビーコンみたいな感じになるな。
それと、それとは別口でもう１種類頼めるかな？
こっちは索敵じゃなくて味方認識用のだけどな。
受信・送信についてだけど、車内には味方認識用を１個置いて、可能な限りの電波ブーストをしてくれればＯＫだな。
で、「ビーコンで位置探索」ってのは無理なんだよな。表示されるのは大体の距離と方角だから。
>ローナ
（ハッとした表情で）
それだ！
ＧＰＳでのトラッキングがあるんだ！
ちょうどこれ（ギアのノートＰＣ）で探していたんだけど、「カ○ミール３Ｄ」ってソフトとそれに対応したＧＰＳ機器を使えば各チームの軌跡を見れるんだよ！
対応機器は限られてるけど、それさえつければ後はメールが来た時間でほぼ場所を特定できるはずだ！
…まぁ、天候がとんでもない状態だとビーコン併用もやむなしだけどな。
>一一
トランシーバー！そうだよ、それを忘れてた！
それを利用すれば、互いの位置関係が速攻で判明するんだった！
となれば、車内には据え置き型、各チームにはハンディ型が必要になるな。
その情報とＧＰＳの位置情報を合わせれば、正確な位置が特定できるはずだな。
…って事は、情報整理のために俺は車内待機って事になるかな？ |
| [596] |
ワームについて
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| リベル・セヴァン(cszh9582) 2009-11-20(金) 22:10 |
芋虫というか、蛇というか、長い胴体という形状は、落とし子としてはありがちなタイプではあるようです。
ですがディラックの落とし子は固体によって外見や能力がかなり異なるのです。今回の対象がどんな姿をしているかはまだ未知といわざるをえません。
ただ、大きさのこともありますし、どんな姿であれ、ワームを発見してそれを見過ごすなどということはありえないと思います。
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| [598] |
要望
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| ガルバリュート・ブロンデリング・フォン・ウォーロード(cpzt8399) 2009-11-20(金) 22:23 |
＞探索班
一応、待機組への定時連絡にはノートと機器、両方を併用することで考えておいてくれぬか。
ノートはどんな時もなくさないしな。
ビーコンはこちらで直接確認はできぬようだからお任せする。
＞イスタ殿
受信機の制作が間に合うなら行動は車内で情報をまとめてくれると助かる。 |
| [606] |
質問です
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| 水元 千沙(cmaw2190) 2009-11-20(金) 23:10 |
これはうちの班で持ち上がった話題なんやけど、
Ｑ．停車場（ベースキャンプ？）はどのあたりにありますか。
実際これの位置によって各班の移動などにも支障が出る可能性があると思うんや。
もし既にわかっていることならええんやけど、わかっていないようならおおよそを教えてください。
取り急ぎですがよろしゅうお願いします。 |
| [614] |
時間的に次かその次ぐらいで打ち止め予定
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| ヌマブチ(cwem1401) 2009-11-21(土) 00:00 |
提案・忠告：
・セクタンの形状候補
Ｌ・フォックスフォーム（炎便利）
・オウルフォーム（索敵に）
・ドングリフォーム（遭難防止に／植物は停車場にアロエ有）
・チームも名称だけでなくナンバリング（数字、アルファベット）等をしてはどうか
・ホワイトアウトに気をつけろ！（赤いものを所持する、など）
・必要最低限の道具は装備品セットとしてまとめたらどうか
（各自に一任の可能性有）
Ｌ内訳例：
・防寒具一式
・ゴーグル
・ライト
・チョコレートなどの栄養価の高い食品
・スリップ防止のストックなど
・魔法瓶（中に温かい飲み物）
・帰り道を判別する旗のようなもの
・念のため野生動物にも気をつけるように
現在出ている疑問：
Ｑ．停車場の位置はどの辺りか（リベルの回答待ち）
解決したい点とその対策方法候補：
・防寒について対策（魔法・道具など）
Ｌ「永光の魔法（効果：辺の吹雪を抑えて気温を温かくする。範囲制限有。２〜３時間）」
「璃空の術符（効果：体に張っておけば大丈夫。２０分ほど）」
「イスタ・フォーの量産カイロ」
「くしゃくしゃにした紙を服の中にいれてみる（隙間に入った空気の層が熱を遮断してくれる）」
「防水スプレー・ワックスなど」
「華村の毛布・豚汁・ウィスキー（基本は停車場にて。豚汁は容器などで分配可）」
・視界対策（〃）
Ｌ「ゴーグルなどの装着」
「永光の魔法（効果：風を鎮め視界良好に。範囲制限有（対象者の７〜８Ｍ）〃時間）」
「ルイスの魔法
（効果：風で各パーティを覆い雪・風を防ぐ。範囲制限有（対象者の１０Ｍ前後）４、５時間ほど）
（ＰＬ：温度は変わらないとの事でしたので、視界対策に含めさせていただきました。ツッコミ可）」
・足元にどう気をつけるか
Ｌ「人が通った後を歩いてみる」
「永光の魔法（効果：身軽になる。４〜５時間）」
「アイゼン（氷・氷化した土地の歩行用器具）・ストック（杖的なもの）の使用」
「靴の上にゴムや荒縄などを巻く・靴の内側から釘を打ち込み簡易スパイクに」
・発見した落し子の場所をどうやって知らせるか
Ｌ発煙筒（駄目元）・顔料をばらまいてマーキング・発信器（ビーコンなど）・音響
確定・解決：
・停車場に「医療班」を置く。
・停車場待機組は情報支援を行う
Ｌ・トランシーバー（各隊に配布済）、トラベラーズノートを活用
・状況、位置把握のため定時連絡を各班に依頼
・ディラックの落とし子について
Ｌ・数は一体。ただし様々な状況を想定しておくことは無駄ではない。
・大きさ・特徴は不明。ロストレイル一号よりは大きいと思われる。
・最も良くある形状はワーム型。ただしそれ以外の可能性もある。
・大きさの事もあり、例えどんな姿であったとしても見過ごすことはないだろう。
・落とし子を発見した場合、無理に攻撃を加えず位置特定を優先
Ｌ戦闘能力の分散、雪崩の危険性へ配慮
・降雪量など、現在の状態の把握については探索の範疇（＝行ってみないと判らない）
・もう現地に着いてるのに防寒具の調達とかどうしたら云々
Ｌ事前に準備をしてきているはず（＝ロール自由と思われる。あっそういえば私○○持ってるんだチョー偶然！ みたいな）
・フォックスフォームの炎は幻の炎のようなので二次災害等は気にしなくてよさそう
・探索ルート分け方一例（詳細は各隊に一任）：
【南】トムラウシ山、忠別岳付近
【東大雪】石狩岳、白雲山付近
【北大雪】ニセイカウシュッペ山付近
【旭岳】旭岳（飛行が必要？）
参考・大雪山周辺地図（製作：三ツ屋さん）：
http://f.hatena.ne.jp/twitter2/20091117211439（全体図）
http://f.hatena.ne.jp/twitter2/20091117213513（拡大図） |
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前回同様上の補足
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| ヌマブチ(cwem1401) 2009-11-21(土) 00:09 |
議論も大分煮詰まってきた、といった感じでありますな。
賛成意見の多かったものはとりあえず確定・解決項へと移動したであります。
前回同様、状況に応じて変更すべきと判断したものなどは
某の独断で変更したでありますからして、意見や文句などがあったらお願いするであります。
基本方針は変わらず。見易さを追求した簡易版纏めでありますからして、
あまりこれにとらわれ過ぎず過信せずの議論をお願いするであります。
まあ、言わずとも大丈夫そうでありますが。 |
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回答ありがとう、リベル
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| 西 光太郎(cmrv7412) 2009-11-21(土) 20:56 |
＞リベル
形はあってみるまでわからないんだな。
とりあえず見落とす事がない、ということがわかれば安心だ。ありがとう。
＞まとめに関して
装備品セットだけど、これは誰かがまとめてプレイングに書く、ってことかな？
ここに書いてるだけだとアウトになりそうなんで、確認だけど。 |
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パーティ略称／ナンバリングに関して
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| デュネイオリス(caev4122) 2009-11-21(土) 21:19 |
これについてだが、「チーム紹介／進捗状況報告 」スレに各々明記すると言う形はどうだろうか。
後程暫定的にうちのパーティ（ノーザンライト）の書き込みを修正してみるつもりだが。
それと、ナンバリングの仕方だが、どうする？
「チーム紹介／進捗状況報告 」スレに書き込んだ順にでもすると一番早いかな？ |
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んー？
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| 鰍(cnvx4116) 2009-11-21(土) 22:21 |
……ん、ちょっといい？
パーティにナンバリングするって案が出てるけどさ。
これ、行動申請の時にランダムでパーティを組む人達が居るから、
今居るパーティだけにナンバー振ってもあんまり意味無いんじゃねぇかな。
他に何か意味があるんだったらいいんだけどさ、
単に判りやすくするだけなら略称でいいんじゃねぇかなって思うよ。
あと、落とし子を見つけた時の事。
攻撃を加えずに位置特定を優先するってことは、ちょっかいを掛けるなって事だよな？
それなら場所の知らせ方も、音響とか発煙筒みたいな派手な奴より、
ビーコンとか発信器みたいに相手に気付かれにくい方法を取った方がいいと思うな。
新しい案が出せなくて悪ぃ。
でも、ここに顔出してない参加者もいるって事、忘れないでほしくてさ。 |
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パーティのナンバリングと、GPS関連
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| デュネイオリス(caev4122) 2009-11-21(土) 22:46 |
＞鰍
過去にあった、緑郎の発言の引用になるが、
＞＞・情報伝達にトラベラーズノートの使用
＞＞（手がかじかむ可能性有。防寒と併用する事を勧める。
＞＞連絡にトラベラーズノート、遭難対策にセクタンの案有）
＞
＞手がかじかんだり緊急だったりする時にノートを使う可能性をかんがえて、あらかじめマークを決めておいたほうがいいんじゃないかな？
このような理由からだな。
要するに、パーティの状況報告のため、略称を使って縮めた連絡が出来る事を狙っている、と言うことだ。
また、ロストレイル待機組が集まった情報を整理する際にも、これらの略称は役立つように思う。
たとえば、地図の上でパーティを示すピンに番号を振っておく、とかな。
…と、そうだ。
地図で思い出したんだが。
ヌマブチの纏めてくれている装備品セットだが、「地図」「方位磁石」と、可能なら「ハンディ型GPS」を加えられないだろうか。
自分たちの位置や探索の方向、ロストレイルの場所等を把握するに、使えると思うんだが。 |
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邪魔をする
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| アインス(cdzt7854) 2009-11-22(日) 00:39 |
すまん……どうにも一つ気になっていることがあるので、こんな時間だが発言しに来た。
単刀直入に言うと、
「刈り取ってきた植物にもドングリフォームの力は有効なのか？」という点だ。
今回、アロエを使用してセクタン・ドングリフォームの能力を使って遭難予防に……と考えているらしいが、どうも納得しかねる点があってな。
書誌を覗くと、ドングリフォームは「植物の位置を記憶させることができます」とある。
そもそもアロエは植物なのか？ ということはさておき、「植物」を辞書で引くと「植えもの」と出る。
その世界に根付いているもの（「植えもの」）しかドングリフォームの能力が及ばなければ、行動宣言のそれは全て無駄になってしまう、と思ってな。
実際、もし外部から持ってきた植物にも力が有効ならば、アメリカ産のキャベツで作ったサラダにも、セクタンの力は及ぶことになるだろう。サラダ＝植物？ そこまで「植物」定義の範囲が広くなると、システム的にどうなのか、という疑問も沸いてくる。
唐突ですまないが、考えてみてくれないか。「ドングリフォーム」見直しを。 |
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植物の定義
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| 虚空(cudz6872) 2009-11-22(日) 01:22 |
そんなとこだけ首突っ込んで来んなと言われそうだが、気になったんで一応。
「細胞がセルロースなどで出来た細胞壁で覆われること、細胞内に葉緑素を含み、
無機物から有機物を合成し得ること、発生の際に一時生長を行う部分が軸の両端部に
限られ、しかもその生長が連続的、かつ無限の能力を持っていることなどが挙げられる」
ってのが一応植物の定義だ。
アロエはユリ科の多肉の常緑多年草だから、間違いなく植物だろうな。
で、地面から離れたものは植物なのか？ という疑問に関してなんだが、こと
アロエに関して言えば、あいつらの生命力って言うのは凄くてな、刈り取って
置いておいた葉を地面に突き刺すだけで根付くんだ。ま、時間はかかるけどな。
ってことで、刈り取った後のアロエの葉は普通に生きてる。だから、『植物』と
定義して間違いないんじゃないかと俺は思うんだが。
ドングリフォームのセクタンにロストレイル内にある植物の匂いを覚えさせる、
ってのは、それだけに頼らなきゃ有効な策だと思うけどな、俺は。
他にもトランシーバーだのトラベラーズノートだの、色んなアイテムを
駆使しつつセクタンの能力も活用しよう、ってことなら、問題ねえんじゃねえか？
横からの差し出口、スマン。とりあえず、そこだけ言いたかったんだ。 |
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失礼？
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| シアエガ・ミスト(csum3601) 2009-11-22(日) 01:41 |
うふふ、ちょっとだけ失礼するわね。ドングリフォームについて私も分からないことがあるから、ちょっと聞きに来たのよ。
『地面に植わっている木をセクタンに覚えさせる』
→これは問題ないわよね？ちゃんとセクタンが木の位置を覚えられるでしょ？
でも、
『地面に植わっている木から木の葉を一枚取って、その木の葉をセクタンに覚えさせる』
→この場合、セクタンはどちらの位置を特定できるようになるのかしら？
元あった木の位置を記憶するの？それとも切り離された木の葉の位置を記憶するの？
『木の葉の位置』を特定できるようになればいいけど、もし『元あった木の位置』を覚えちゃうのなら、危険危険。アロエが元生えていた場所を覚えるわ。
正直言って、まだ私達分からないことダラケだし、危ない道を通るのは良くないと思うの。
もし『ドングリフォームセクタンにアロエの位置を覚えさせる』案を実行するのなら、それは実験的に数名程度に絞ってみた方がいいのではないかしら？ |
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(削除されました)
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| 龍臥峰 縁(crup9554) 2009-11-22(日) 01:56 |
| (削除されました) |
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一度
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| デュネイオリス(caev4122) 2009-11-22(日) 01:58 |
切り替えて考えてみた方が良いかも知れないな。
アロエの葉だけだと、懸念事項が多いのなら…いっそ、別のものを用意するというのもひとつの手段だろう。
根まであって息づいているのが条件なら、鉢植えになっているものを用意するとかな。
…ああ、盆栽か（← |
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ちょっとだけ聞きたいことがあるんだけどさー
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| 神喰 日向(cyvt1721) 2009-11-22(日) 02:02 |
(すいません、龍臥峰と同PLです。発言内容は同じものです。PCを間違え……orz)
あのさー、さっきからドングリドングリ言ってるおにーさんとおねーさん達に一個言いたいことがあるんだ。
ぶっちゃけ、オレら(ロストナンバー)で論争するより、その辺のこと司書のおねーさんに聞いた方が早くね?
司書さんなら解ると思うんだけど。
それに今はまだ話し合いに参加できてないけどギリで参加してくれる人達もいるかもしれないだろー? 慌てて組んだチームだったら、そもそもセクタンいねーかもしんないじゃん。だから、サブ要素ってか、保険ぐらいの扱いでさぁ、使いたい人だけ使えば良いんじゃね?
勿論、それが有効だったら って場合だけどさ
＞司書さん(リベル・セヴァン)
ってことで、実際の所どうなのー?
ドングリフォームのセクタンの能力は有効なのそれとも無効? |
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お邪魔します
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| 相沢 優(ctcn6216) 2009-11-22(日) 02:17 |
失礼します。
＞装備品
装備品セットについての意見が。
定時連絡をするなら＆時間を確認出来るものはあったほうがいいと思ったので、装備品セットに時計(壱番世界の)も追加できませんか？
あと帰り道を判別する旗のようなもの → 帰り道を判別する赤い旗、赤い布に変更できないですか？赤はホワイトアウト時に目立つので、こちらの方がいいかなと。
忙しそうだったので、デュネイオリスさんの意見と合わせて勝手に、まとめてみました。失礼だったら、すみませんが。
・必要最低限の道具は装備品セットとしてまとめたらどうか
（各自に一任ものの可能性有）
Ｌ内訳例：
・地図、方位磁石、時計
・ハンディ型GPS
・防寒具一式
・ゴーグル
・ライト
・チョコレートなどの栄養価の高い食品
・スリップ防止のストックなど
・魔法瓶（中に温かい飲み物）
・帰り道を判別する赤い旗、赤い布
追加したもの:地図、方位磁石、ハンディ型GPS、時計
変更したもの: 帰り道を判別する赤い旗、赤い布
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